Обсуждение. ЭКОшные детки

У меня что-то не открывается ссылка…… А почему против? Мне кажется, что для кого — то — это единственный шанс, так почему же лишать этого?

> Шапочка: > У меня что-то не открывается ссылка…… > А почему против? Мне кажется, что для кого — то — это единственный шанс, так почему же лишать этого? Вот видимо из-за чего: По данным главного педиатра России, 75% детей, рожденных в результате ЭКО, являются инвалидами.

> Julia14: > По данным главного педиатра России, 75% детей, рожденных в результате ЭКО, являются инвалидами. вообще впервые об этом слышу……. сколько не читала, совершенно такие ребятишки и ни чем не отличаются

> Julia14: > По данным главного педиатра России, 75% детей, рожденных в результате ЭКО, являются инвалидами. хотя кажется, что это из-за того, что беременности многоплодные?

тут много интересного

Знаю двух девушек, которые забеременели в результате ЭКО. Для них это был единственный выход (до этого перепробовали многое, отдали огромные деньги за «лечение», но все было безрезультатно). Сейчас у обеих здоровые детки. Первый раз слышу о том, что среди ЭКО-детей большинство инвалидов…

Со мной в роддоме лежала женщина, беременная двойней. Родила на пару недель позже меня, так вот, ей было 52 года! Это была единственная возможность родить детей, т.к. первый ребенок у нее родился мертвым, потом было 5 выкидышей. Двойняшки родились вполне нормальными, правда, недоношенными. Вот так метод ЭКО помог стать женщине мамой тогда, когда пора бы становится бабушкой! Надеюсь, у них всё хорошо!

Я в шоке.Что за бред? (черт) Ну если для женщины это единственный шанс стать Мамой,тогда почему же им не воспользоваться? 25 лет тому назад можно было,а сейчас что-ты дети-инвалиды.Как только государство стало выделять средства на это,так сразу же стало опасно.Видимо,нуждающихся много,а денег мало.Вот и придумали ерунду,типа опасно.

Действительно, инвалиды бред полный (черт) А если у женщины не получается то что? Усе что ли? (черт)

Мне просто интересно, на чем основывается данная теория….значит проводились исследования или просто голые цифры? Или в нас говорит инстинкт, а врачи руководствуются здравым смыслом? Единственное с чем не могу не согласиться, это то что здоровье женщины подрывается данной процедурой

> Julia14: > Мне просто интересно, на чем основывается данная теория….значит проводились исследования или просто голые цифры? Но если бы столько процентов было инвалидами, ну все равно инфа была бы предоставлена. А то все тип-топ и вдруг бац и 75% инвалиды? Наводит на рзмышление.

Самое интересное, что первый «ребенок из пробирки» уже сама стала мамой. «Бабушка из пробирки».

1) Ну это смотря кого считать инвалидами Если в инвалиды записывать любого ребенка рожденного с патологией (не важно чего), то и наберется эти 75%, но это не только среди ЭКО, но и среди обычных детей, пардон, экология у нас страдает. 2) А если вдуматься, то женщины идущие на ЭКО наверняка имеют проблемы со своим здоровьем (исключения когда ЭКО из-за проблем мужчины), отсюда и осложненная беременность и патологии плода. Но эта женщина родила бы с патологиями и ребенка зачатого естественным путем…

Я кажется поняла о чем идет речь. Действительно, если женщина не может сама забеременеть, значит у нее уже есть проблемы со здоровьем, она в любом случае родит нездорового ребенка. Элберет о том же написала > Элберет: > А если вдуматься, то женщины идущие на ЭКО наверняка имеют проблемы со своим здоровьем (исключения когда ЭКО из-за проблем мужчины), отсюда и осложненная беременность и патологии плода. Но эта женщина родила бы с патологиями и ребенка зачатого естественным путем… Педиатр говорит о том, что если бы не ЭКО, больного ребенка бы не было. Потом эти не совсем здоровые дети будут тоже рожать детей, с еще большими паталогиями, потом их дети и т.д. Это увеличит общее количество людей-инвалидов, и в целом только ухудшит демографическую ситуацию. Главный педиатр страны мыслит глобально, в масштабах государства, расчитывает процент риска. А мы с вами думаем о моральной стороне вопроса, мы же сами мамы И многим женщинам, желающим иметь ребенка, совершенно наплевать на вред, нанесенный лично их здоровью. Немного в сторону: знаю женщину с пороком сердца, врачи запрещали рожать. Но она сказала, что без ребенка жизнь ей не нужна, забеременела, пряталась от врачей пока живот не полез, чтобы не заставили абборт сделать и родила мальчика , а потом еще и девочку (правда уже не пряталась)

Не знаю насчет инвалидов, у нас по России и без ЭКО столько инвалидов, так что получается, надо всех заставлять ген.экспертизу проходит и кто стандарту ответит тот и будет рожать? А процент ЭКО настолько мал что просто родившиеся инвалиды перекрывают его по полной программе. И причем очень много инвалидов ставшими инвалидами по вине врачей. Так может лучше стелать уголовное наказание для врачей? Чтоб ответственности было больше, а то такая отговорка замечательная и вечная а нам платят мало, ну и шли бы работать продавцом на рынок, так нет же высшее образование подавай и право врачом называться.

> EugenS: > Действительно, если женщина не может сама забеременеть, значит у нее уже есть проблемы со здоровьем, она в любом случае родит нездорового ребенка железная логика

Девочки, я пытаюсь понять позицию главного педитра России, это не мое мнение. Повторюсь еще раз — он мыслит глобально, разумом. А мы МАМЫ, мы мыслим сердцем. Если бы у меня были проблемы с зачатием (не дай Боже), тоже воспользовалась бы ЭКО > Danniela: > а то такая отговорка замечательная и вечная а нам платят мало, ну и шли бы работать продавцом на рынок, так нет же высшее образование подавай и право врачом называться. Полностью согласна! Они знали куда шли учиться, как собственно знали и о своей предстоящей ЗП. А не хочешь за такую ЗП работать — ищи другое место

ЭКО очень дорогостоящая процедура, а гарантий врачи не дают, что всё закончится родами… моя знакомая поэтому не решилась на ЭКО, хотя другим путём ну никак…. Я помню, что в подготовку входит ударная гормонотерапия. Это очень снижает шанс на рождение здорового ребёнка. Даже приём противозачаточных перед беременностью… Я не утверждаю, что приём гормонального препарата повлиял на здоровье моего ребёнка (принимала 3 месяца, лечение от бесплодия), но подозреваю… И это были дозы в несколько раз меньшие стимулирующих овуляцию гормонов перед ЭКО НО! право на рождение ребёнка имеет каждая женщина. и ограничивать его на уровне государства мне кажется бесчеловечно. Лучше бы придумали, как обезопасить вредное влияние, изобрели бы лекарства с меньшим числом побочек…

> тата1: > > > EugenS: > > Я кажется поняла о чем идет речь. Действительно, если женщина не может сама забеременеть, значит у нее уже есть проблемы со здоровьем, она в любом случае родит нездорового ребенка. > > > в корне неверно,по-моему. > очень однобоко как-то. Печально то, что никто не знает каких детей на самом деле рождает женщина после ЭКО. В мире только один экошный ребенок стал матерью? А сколько таких будет? Поживем увидим

Девочки, речь вовсе не идет о запрете ЭКО. С точки зрения разума и проблемы здоровья населения в целом я могу понять позицию главного педиатра. Он предлагает ограничить государственную поддержку программы ЭКО и ПЭ, в частности, не финансировать попытки ЭКО у состоятельных людей. Это предложение имеет реальную смысловую основу, поскольку известно, что женщины, прибегающие к ЭКО, имеют также и экстрагенитальную патологию. Также справедливо и замечание о вреде лекарственных препаратов, об увеличенной частоте врожденных пороков развится таких деток. Да, умом я это понимаю. Но на своем опыте убедилась, что разум и материнское сердце существуют независимо друг от друга, поэтому на месте бесплодных женщин я тоже, наверное, боролась бы до последнего за свое счастье. > Danniela: > Так может лучше стелать уголовное наказание для врачей? Чтоб ответственности было больше, а то такая отговорка замечательная и вечная а нам платят мало, ну и шли бы работать продавцом на рынок, так нет же высшее образование подавай и право врачом называться. Жень, уголовно наказание для врачей существует, и оно работает, поверь мне. Кстати, где вы все встречаете таких врачей, что жалуются на низкие зарплаты? Среди моих знакомых ни одного нет. Сил жаловаться уже не осталось, просто смешно, когда зарплата санитарки и врача отличается на 100 рублей, а ответственость их несоизмерима.

> Мама Галчонка: > Сил жаловаться уже не осталось, просто смешно, когда зарплата санитарки и врача отличается на 100 рублей, а ответственость их несоизмерима. у нас врачи получают много………педиаторы меньше 20 не получают, хирурги и того больше. Это что, мало????

Ну, я не думаю, что все врачи живут в богатых регионах. Если вы считаете нормальной з/п врача 4400, а санитарки 4300, тогда у меня просто нет слов…

> Мама Галчонка: > Ну, я не думаю, что все врачи живут в богатых регионах. Если вы считаете нормальной з/п врача 4400, а санитарки 4300, тогда у меня просто нет слов… +10000!!!!!

ну я вообще по долгу всоей службы от словов нашего здравоохранения иногда вздрагиваю,что тут запрещать???Сами дали добро по нац.проекту на бесплатное ЭКО,кто подлежит его показаниям ломонулись в очереди стоять,а теперь лавочку закрыть???от токого волосы дыбом встают под мышками(простите)!!!я в гневе!!! (черт) а как же быть тем парам,у которых действилельно по другому НЕ ПОЯВЯТСЯ дети??это заблуждение что дети инвалиды,от чего они доложны быть инвалидами???медики не взрызаются в генетический код,чтобы его изменить,ведь процесс то тот же самый просто не в организме женщины,а на оприделенной питательной среде,сперматозоиды и яйцеклетка все тоже…….Просто сейчас по нац.проекту они много теряют финансово,вот и затрубили,а причинуто ведь надо найти какую-нибудь,вот и трепят эту дурацку речь….М ы вот с мужем по нац проекту не подходим,поэтому решили тоже делать ЭКО,если за год по другому никак

> Мама Галчонка: > Ну, я не думаю, что все врачи живут в богатых регионах. Если вы считаете нормальной з/п врача 4400, а санитарки 4300, тогда у меня просто нет слов… я написала выше, какие з/п у врачей….и это не только у нас И живем мы не в богатом регионе. А по поводу з/п в 4000 руб скажу одно, если оно действительно так, то не хочешь, не работай. И не надо кричать что з/п маленькая. Человек сам выбирает куда идти. Если ты понял, что ты врач, то и работай………ищи лучшее, большее

> Шапочка: > И не надо кричать что з/п маленькая. Человек сам выбирает куда идти. Если ты понял, что ты врач, то и работай………ищи лучшее, большее Алена вот и я про тоже, если пошел работать то работай или иди в другое место, у меня связей нет, и в другой город я не собиралась уезжать поэтому обошлась без высшего образования работая продавцом-кассиром и получая намного больше чем подруги с вышкой в школе как молодой спец и еще ой как долго они там будут считаться молодыми спецами (черт) поэтому выбор есть у каждого.

> Шапочка: > А по поводу з/п в 4000 руб скажу одно, если оно действительно так, то не хочешь, не работай. И не надо кричать что з/п маленькая. Человек сам выбирает куда идти. Если ты понял, что ты врач, то и работай………ищи лучшее, большее Да я, собственно, и писала о том, что никто об этом не кричит и не жалуется. Все мои знакомые врачи работают за свою зарплату, и выживают они только благодаря многочисленным подработкам. Мой муж, например, помимо основной работы, трудится еще на трех подработках, чтобы обеспечить более-менее достойное существование своей семье. Никто из нас своим пациентам на тяжелую жизнь не жалуется и взяток не вымогает. Просто обидно иногда, что труд наш так низко ценится родным государством, если уборщица в банке получает в несколько раз больше врача, или та же санитарка почти столько же, а ответственность, в том числе и уголовная, вся ложится на нас. Да, выбор есть у каждого. Мы свой выбор сделали, хотя высшее образование далось ой как нелегко. Понять это может только тот человек, что во время учебы в институте работал по 15 шестнадцатичасовых смен в месяц медсестрой, а наутро после бессонной ночи бежал на учебу. Поймите, мы своей работой довольны, хочется только хоть немного понимания и со стороны пациентов, а не просто потребительского отношения. Что-то мы совсем ушли от темы, пора уже заканчивать.

> Шапочка: > > > Мама Галчонка: > > Сил жаловаться уже не осталось, просто смешно, когда зарплата санитарки и врача отличается на 100 рублей, а ответственость их несоизмерима. > > у нас врачи получают много………педиаторы меньше 20 не получают, хирурги и того больше. Это что, мало???? Покажите мне, где получают такую зарплату? Пойду туда работать!!!

> Oliva+: > > > Шапочка: > > > > > Мама Галчонка: > > > Сил жаловаться уже не осталось, просто смешно, когда зарплата санитарки и врача отличается на 100 рублей, а ответственость их несоизмерима. > > > > у нас врачи получают много………педиаторы меньше 20 не получают, хирурги и того больше. Это что, мало???? > > Покажите мне, где получают такую зарплату? Пойду туда работать!!! В Свердловской области ( мы с Аленой Шапочкой оттуда) такие зарплаты у педиаторов, у медсестер с участка около 10 тыс.

> Мама Галчонка: > Да я, собственно, и писала о том, что никто об этом не кричит и не жалуется. Наташа не в обиду было сказано, просто у нас в городе спец узкого профиля получает 4 с копейками, а терапевт намного больше хотя они унас таак работают что я б им то с узким спецом зарплату бы поменяла (черт)

> Пчела: > > > Oliva+: > > > > > Шапочка: > > > > > > у нас врачи получают много………педиаторы меньше 20 не получают, хирурги и того больше. Это что, мало???? > > > > Покажите мне, где получают такую зарплату? Пойду туда работать!!! > > > В Свердловской области ( мы с Аленой Шапочкой оттуда) такие зарплаты у педиаторов, у медсестер с участка около 10 тыс. Не, у нас на участке у врача больше 10-ти. Я 20 хочу!

Вообще меня в статье заинтересовало только это «Мы ставим вопрос так — на первом этапе расширить национальный календарь против пневмококковой инфекции, и против папилломавирусной инфекции (против рака шейки матки). Это самое актуальное», — подчеркнул вице-президент РАМН. Эта вакцина вообще, какие гарантии есть? Причина рака вообще не выявлена нормально, а еще детей колоть ведь заставляют то лет в 15 уже ставить. Что вы думаете по этому поводу?

НА сколько слышала,вакцина против рака шейки матки совсем не давно появилась,ставится девочкам помоему до 13лет,у нас еще в городе такую вакцинацию не проводят, даже вакцины в городе нет,ббыла бы доча у меня в таком возрасте обязательно привила бы

Алена-Шапочка!!я тоже хочу зарплату ваших врачей!!!

> laki911: > НА сколько слышала,вакцина против рака шейки матки совсем не давно появилась,ставится девочкам помоему до 13лет,у нас еще в городе такую вакцинацию не проводят, даже вакцины в городе нет,ббыла бы доча у меня в таком возрасте обязательно привила бы Объясните дурочке, а зачем прививать от рака шейки матки в таком возрасте? Неужели на всю жизнь защита? Не верю, однако…

> Лана: > Объясните дурочке, а зачем прививать от рака шейки матки в таком возрасте? Неужели на всю жизнь защита? Не верю, однако… И мне тоже объясните.

У-у-у, об эту вакцинацию уже столько копий сломано. Столько противоречивых мнений. Производители вакцин (Церварикс и Гардасил) призывают прививать даже мальчиков, чтобы те в будущем не распространяли заразу. Насчет юного возраста прививаемых — необходимо привить до наступления половой активности, поскольку при введении вакцины женщине-скрытому носителю ВПЧ в 44% случаев происходит активация вируса, что и может привести к предраковым заболеваниям. Где-то видела статью с исследованием о полной бесполезности этих вакцин, также пишут, что длительность иммунитета не установлена, что 70% инфицированных ВПЧ женщин спонтанно излечиваются, уже приводится куча примеров осложнений (в т.ч. с летальным исходом) после прививки… В общем, информации море. Что касается лично меня — я бы свою дочь, скорее всего, не вакцинировала. Хотя до этого времени, возможно, появятся новые данные, которые смогут меня убедить в полезности этой вакцины.

Несмотря на то что просили больше не обсуждать тему ЗП врачей, я все же прокомментирую свое первое высказывание о их жалобах. Мне во время беременности пришлось обратиться к лору, пришла без записи. Так она не хотела меня принимать, несмотря на мое уже большое пузо и температуру, практически наорала на меня. У меня даже слезы побежали от обиды (хотя я даже при беременности не слишком плаксива была). Я ей говорю «Пока к вам запись подойдет, у меня уже гайморит начнется». Она мне в ответ «Почему я за 3000 руб должна принимать 30 человек вместо 15?!!!». Она меня конечно все-таки приняла, причем потратитила на меня не больше 3-х минут, из них 15 секунд на осмотр, да еще 30 сек на рекомендации, остальное время возмущалась. Педиатры у нас получают около 18000 (у меня ЗП меньше, а я в банке работаю ), а вот узкие специалисты намного меньше. Дальше в тему > МáМи: > право на рождение ребёнка имеет каждая женщина. и ограничивать его на уровне государства мне кажется бесчеловечно. Лучше бы придумали, как обезопасить вредное влияние, изобрели бы лекарства с меньшим числом побочек… Насколько я поняла из статьи, никто и не ограничивает, выступают против господдержки, соответственно против явного увеличения такого способа зачатия. Что касается лекарств с меньшим числом побочек, то мне кажется тут не только в побочных эффектах дело, гормоны как ни крути оказывают влияние на организм женщин. Если я не права, врачи, поправьте меня

Девочки, приезжайте к нам работать!!!!! У нас даже в вакансиях центра занятости стоит: педиатр з/п 25000-35000

> EugenS: > Несмотря на то что просили больше не обсуждать тему ЗП врачей, я все же прокомментирую свое первое высказывание о их жалобах. Мне во время беременности пришлось обратиться к лору, пришла без записи. Так она не хотела меня принимать, несмотря на мое уже большое пузо и температуру, практически наорала на меня. У меня даже слезы побежали от обиды (хотя я даже при беременности не слишком плаксива была). Я ей говорю «Пока к вам запись подойдет, у меня уже гайморит начнется». Она мне в ответ «Почему я за 3000 руб должна принимать 30 человек вместо 15?!!!». Она меня конечно все-таки приняла, причем потратитила на меня не больше 3-х минут, из них 15 секунд на осмотр, да еще 30 сек на рекомендации, остальное время возмущалась. Педиатры у нас получают около 18000 (у меня ЗП меньше, а я в банке работаю ), а вот узкие специалисты намного меньше. Прочитав этот пост, я сразу же посмотрела на город проживания автора. Мы, случайно, не с одним и тем же ЛОРом сталкивались? Была я несколько лет назад у ЛОРа в славном городе Иваново, она, конечно, на з/п не жаловалась, но хамло хамлом, тоже чуть ли не до слез довела. И, судя по рассказам подруг, до сих пор таким хамлом и остается. Я все-таки смею надеяться, что это не от профессии зависит.Наверное, она так же хамила бы покупателям, работая продавцом, и обвешивала бы их, мотивируя свои действия низкой зарплатой.

Самое интересное, что сами производители вакцины не знают точного срока сохранения иммунитета. По имеющимся данным, через 5 лет он еще сохраняется, а что будет дальше… Я бы предпочла, чтобы на моей дочке не экспериментировали, хочется дождаться долгосрочных результатов вакцинации.

Я тоже не врач, но как мне кажется пока не пройдет лет 10-20 говорить и ее пользе слишком рано…. На счет Германии, не всем ее делают….для начала ребенка обследуют от А до Я. А у нас, введут в какой нибудь деревне, и будут шпилять налево и направо. Я точно на сегодняшний момент, если бы дочери было 10-11 лет вакцинировать не стала. Я и так не все прививки делала

Знаю двоих детей, которых бы не было, если бы не ЭКО. Денег было уплачено куча (но семья состоятельная, обошлись без господдержки). Получилось со второго раза. Детки — мальчик и девочка — совершенно обычные, есть отклонения, но не криминальные. Болеют также, как и все детки.

я вот в больничке лежала с одной девушкой ей на то время было 28 лет,у нее проблемы были с детства гормонального характера,вообщене могла забеременеть мески то по полгода не приходили,вот решились они на ЭКО…..ТОКА С ТРЕТЬЕГО РАЗА все получилось у них.до этого 2 экошки были впустую,на третью уже в долги влезли.машинупродали.и вот свершилось чудо,родилась тройня-2 девочки по 1700 и мальчик1400,всех выходили,тяжело щаз им конечно,тк помощь тока от мужа финансовая.а родители его далеко,мама у нее преклонного возраста,ну ни че справляетсяим уже 1,5 годика,так не слышала чтоб она жаловалась кому…..СЧАСТЛИВАЯ ОНА И все

> laki911: > СЧАСТЛИВАЯ ОНА И все Лена, да конечно счастлива!!! и разве можно измерить в деньгах это счастье??? никогда!!!

> МáМи: > > > laki911: > > СЧАСТЛИВАЯ ОНА И все > > Лена, да конечно счастлива!!! и разве можно измерить в деньгах это счастье??? никогда!!! а то,канеш не измерить,хотелось бы просто раз научное,то процент экошки был хотябы на 90% с первой попытки,а не с 33%

У нас невестка родила двойняшек 17 .12. по ЭКО нормальные малыши мальчик 4 100, а девочка 3 600. Это был их единственный шанс стать родителями. Считаю что ни в коем случае нельзя отменять и запрещать ЭКО