Обсуждение. кто лечит а кто калечит?Или кому верить?

Увы, к сожалению наша медицина ещё долго будет на таком уровне, и ничего тут не поделаешь. У меня с двумя детьми всякое было, писать долго, и большинстве случаев тоже сталкивалась с безграмотностью врачей, теперь если что серьезное едим в областной центр, а то и в Питер, а что полегче — прислушиваюсь к своей интуиции, я уже сама как врач — и диагноз сама поставлю и лечу тоже сама. Самое ужасное что лучше врачей не будет — большая часть дипломов покупается. А в нашу провинцию вообще никто ехать не хочет.

Редко встречаются врачи, которым можно доверять на 100% У нас до года было много случаев, после которых я перестала доверять врачам. Например, в месяц на первом приеме я спросила, можно ли ходить детенку в бассейн, на что педиатр флегматично ответил, что он не знает и лучше не стоит с анемией. Когда ребенку исполнилось 3 месяца и в бассейн путь нам стал закрыт, я прочитала в МР, что деткам с анемией хорошо бы ходить в бассейн. (черт) Явно наш педиатр перестраховался и прикрыл на всякий случай свою ж…. Каждый поход в поликлинику убеждал меня в том, что чем реже туда ходишь, тем здоровее ребенок будет. И вообще, в России, на мой взгляд, очень несовершенная система здравоохранения. Элементарный пример — ввод прикорма. Ведь каждый говорит свое, один с 3 и сока, другой с 6 и сок после года (черт) (черт) (черт) И кому верить? Каждый врач признает только свое мнение!!!

а что мне ещё «нравится»,так это одна пришла,выписала себидин от горла,другая пришла на следующий день,сказала что себидин нельзя ,т.к.аллергичен,купите грамидин,а третья говорит просто попить ромашку,а мне хоть свою аптеку открывай (черт) ,да и все деньги на лекарства уходят и не из-за цены а из-за неграмотности врачей!

да… тоже сталкивались с таким. А еще и каждая: «А кто это вам такую фигню прописал, нужно только то, что я сказала»

Знаете вот так читаю и меня двоякое чувство мучает. С одной стороны и обидно становится, с другой стыдно за таких врачей которые не любят свое дело. Я сама учусь на педиатра. И все эти истории уходят корнями именно в студенчество врачей. У нас к примеру 90 % моих знакомых пошли в педиатры потому что их не приняли на лечебный факультет. И поэтому к своему казалось бы делу жизни относятся очень легкомысленно.А некоторые и вовсе заявляют, что детей терпеть не могут. У меня от таких слов волосы от удивления шевелиться начинают. Как можно учиться на педиатра и не любить детей.А еще беда многих врачей в том что большинство заканчивая ВУЗ какзалось бы имея хорошие отметки совершенно не знают как подойти к ребенку и что с ним делать. Это я щас про опыт работы намекаю. Я если честно сама это поняла и подтвердила на своем опыте. После рождения моего малыша мне и учиться стало интереснее и легче в каком то смысле. И на практике мне найти общий язык с ними и с мамами намного легче, чем тем нашим отличницам которые и подойти то боятся. Я сама часто сталкивалась с неграмотными врачами. Но к счастью это были встречи не касающиеся здоровья моего ребенка. А вот наш участковый педиатр это наверно пример для многих врачей. И мне в этом смысле повезло. А что на счет разного мнения у врачей, то тут как говорят — сколько врачей столько и мнений. Каждый врач ставит свой диагноз и тем более пропишет препарат который по его мнению лучший. Ведь фармацевтический рынок у нас очень богат самыми разными препаратами. Порой одно и то же лекарство продается под разными названиями.

> Дашкевна: > А что на счет разного мнения у врачей, то тут как говорят — сколько врачей столько и мнений. Каждый врач ставит свой диагноз и тем более пропишет препарат который по его мнению лучший. Ведь фармацевтический рынок у нас очень богат самыми разными препаратами. Порой одно и то же лекарство продается под разными названиями. А мне кажется,что они деньги рубят с агитации,или хотят выглядеть умнее других.желаювам стать отличным педиатром!!!!!!!!!!!!!!1

Спасибо большое! Буим стараться

А мне кажется,что они деньги рубят с агитации,или хотят выглядеть умнее других Бывает и такое. Когда фирма продающая препарат нанимает врачей что бы те среди пациентов рекламировали и выписывали им. А врачи с этого от фирмы деньги получают. А то что умнее то это домыслы. Вы когда нибудь видели словари по фармоцевтике? Тысячи лекарств. И в идеале хороший врач должен знать %70 из этого.

> Дашкевна: > Это я щас про опыт работы намекаю. У обоих моих детей были пожилые,всю свою жизнь отработавшие в педиатрии участковые.Ну и что?Дуры дурами.Извините за резкость.Одна посадила здоровье старшему(чуть что -«Бисептольчик попейте!» и т.д.)дисбактериоз был такой!+аденоиды из-за неправильного лечения.А у младшей также пропустила жуткую ангину в 1.5.Лечили горло потом год.Сейчас в поликлинику ходим только по административной надобности(справка,направление)или к узким специалистам.Вообще найти хорошего врача сейчас очень тяжело,чаще всего это лотерея повезет-не повезет!В основном или деньги дерут,или бездари полные протирающие штаны не рабочих местах.

> Лизина МаМа: > > > Дашкевна: > > Это я щас про опыт работы намекаю. > У обоих моих детей были пожилые,всю свою жизнь отработавшие в педиатрии участковые.Ну и что?Дуры дурами.Извините за резкость.Одна посадила здоровье старшему(чуть что -«Бисептольчик попейте!» и т.д.)дисбактериоз был такой!+аденоиды из-за неправильного лечения.А у младшей также пропустила жуткую ангину в 1.5.Лечили горло потом год.Сейчас в поликлинику ходим только по административной надобности(справка,направление)или к узким специалистам.Вообще найти хорошего врача сейчас очень тяжело,чаще всего это лотерея повезет-не повезет!В основном или деньги дерут,или бездари полные протирающие штаны не рабочих местах. ОООчень согласна. Папа купил диплом, давай, вперед, работай. Да я как подумаю, какой это груз ответственности на себя надо взвалить. Да я бы ночи не спала, все думала бы, а вдруг что-то неправильно сделала, поэтому пошла в педагогику. А наши врачи мне кажется само СЛОВО «ОТВЕТСТВЕННОСТЬ» не знают. Я понимаю, что мой ребенок нужен только мне, но когда вижу нашу историю, столько нового о своем ребенке узнаю. Я в шоке, как я потом, если что случись, что-то могу доказать, если в нашей истории болезни написано все от ж… Извините. (черт) Ругалась, дошла до заведующей, а оказалось, что это заведующая и заставляет делать хоть какие-нибудь записи, даже если ребенка не было на приеме. Так куда дальше жаловаться?

как куда?в департамент здравоохранения… Мы тоже много нового в карте узнавали,даже когда нас вообще в тот день на приеме не было, в карте протокол осмотра и диагноз-«практически здоров»..Ну много было откровенного непрофессионализма,я скандал заведущему учинила недетский,заявила что мне ср..ть на все,но если такое будет продолжаться, я и до департамента дойду,и до Громова ,и до министра здравоохранения..К тому же та докторша вреднючая была,ни слова в простоте не скажет,направления выбить- только через ее труп.Причем непонятно почему так ..В общем, она теперь калечит в другой п-ке..А у нас другая педиатр..Детей она тоже не жалует особо,мягко говоря ей вообще на все пофигу,специалист никакой,но зато всегда все справки,направления дает без писка.Мы к ней по поводу лечения не ходим, в остальном претензий нет.И она никогда не заставляет делать прививки когда я против(напр.ребенок болел недавно и я не хочу его в данный момент вести на прививку)

> Лизина МаМа: > Вообще найти хорошего врача сейчас очень тяжело,чаще всего это лотерея повезет-не повезет! Полностью согласна!

> Maximiliana: > Мы тоже много нового в карте узнавали,даже когда нас вообще в тот день на приеме не было, в карте протокол осмотра и диагноз-«практически здоров».. Ой, а мы то сколько нового узнали за 6,5 ребенкиных лет… И то что приходили, (когда нам мало совсем было), а нас дома не было (хотя в это время были дома), и много чего интересного. К врачам с некоторых пор обращаюсь к знакомым-благо мама врач, у нее еще много знакомых осталось, да к тем которых людская молва хвалит(и не обязательно по месту жительства) Мне вот интересно другое-они пишут: приходили, смотрели… Хотя не приходили и не осматривали, и пишут «здоров». При этом никтоне гарантирует, ребенок при этом был здоров-мы же не всегда врача вызываем, когда ребенок заболевает. Случись что, потом не отмоешься ведь

Насчётведения карты:У нас в карте в генеалогическом дереве написала медсестра,что наша живая бабушка умерла от инсульта,а ЖИВОЙ прадедушка погиб на войне,и это увидела бабушка-представляете её состояние?Заживо похоронили!!!!!!!!!!!

> иннокентия: > Насчётведения карты:У нас в карте в генеалогическом дереве написала медсестра,что наша живая бабушка умерла от инсульта,а ЖИВОЙ прадедушка погиб на войне,и это увидела бабушка-представляете её состояние?Заживо похоронили!!!!!!!!!!! БОЖЕ МОЙ!!!!!!!! Это же беспредел, я то думала, что только наша врач выдумщица такая, оказывается есть по-хлеще. Наши до генеологического древа не добрались пока НО: что действительно страшно, что не дай бог что случись, а в карте все отлично(правда мы об этом не знаем) КОМУ МЫ ЧТО ДОКАЖЕМ, КОГДА РЕБЕНОК БОЛЬНОЙ НА РУКАХ????

> иннокентия: > Насчётведения карты:У нас в карте в генеалогическом дереве написала медсестра,что наша живая бабушка умерла от инсульта,а ЖИВОЙ прадедушка погиб на войне,и это увидела бабушка-представляете её состояние?Заживо похоронили!!!!!!!!!!! видите ко всему творческий подход нужен))) а если серьезно, то меня тоже очень возмущает записи в карточке типа «не было дома» или «дверь не открыли», с этим я уже перстала бороься, потому как стала карточки обоих детей забирать домой. Но боьлше всего меня поразила старая тетка, которая заменяла нашу участковую временно, у меня заболела дочка, ну я как полагается вызываю врача, она назначила кучу лекарств, два антибиотиков на выбор(что в апетке будет), и еще по списку, лечим ОРЗ!!! Это при том что у ребенка и темепратуры не было высокой. а в карточке она даже не сделала запись о назначениях, хотя все врачи это должны бы делать вроде как.

меня возмутило очень сильно, что наша участковая педиатр писала в карте что ребенок до 6 месяцев находился на грудном вскармливании, хотя этого не было ни дня(даже в роддоме его кормили смесью).Когда я спросила почему она так написала-она сделала круглые глаза и сказала:-Ну не зачеркивать же теперь! А вообще мы ходим лечиться, на осмотры и прочие процедуры,врача вызываем из Газпромовской поликлиники!И лечат хорошо, и отношение хорошее, и аппаратура вся есть и в очереди сидеть не надо, как в районной!Записываешься на определенное время и приходишь по своему времени, но если что-то экстренное примут и без записи!

> DashaMoscow: > меня возмутило очень сильно, что наша участковая педиатр писала в карте что ребенок до 6 месяцев находился на грудном вскармливании, хотя этого не было ни дня(даже в роддоме его кормили смесью).Когда я спросила почему она так написала-она сделала круглые глаза и сказала:-Ну не зачеркивать же теперь! > А вообще мы ходим лечиться, на осмотры и прочие процедуры,врача вызываем из Газпромовской поликлиники!И лечат хорошо, и отношение хорошее, и аппаратура вся есть и в очереди сидеть не надо, как в районной!Записываешься на определенное время и приходишь по своему времени, но если что-то экстренное примут и без записи! а можно позаимствовать контактики поликлиники

Да,девочки,по-моему,записи в карточке-это отдельная тема для разговора!Мы тоже как пойдем на прием так узнаем про себя много нового и интересного!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ну да и ладно-это еще не так страшно,а вот попробуй заболей!Слава богу,что у меня сноха педиатр,живет и работает в другом городе,так я чуть что сразу звоню ей! ,консультируюсь или говорю вот так и так,назначили то и то.Самое интересное,что наш участковый педиатр ни разу не сказала мне ,что ребенку до трех лет необходимо давать витаминD3 исключая летние месяцы,ни разу не спросила какое у нас вскармливание,хотя в карточке куринным почерком написано грудное(оно так и есть ,но откуда она знает?).Назначает антибиотики и при этом ни слова о том,что параллельно нужно давать какой-нибудь препарат,чтоб не было дизбактериоза.Это хорошо,когда есть с кем посоветоваться!!!!!!!!!!!!! А то встречаешь какую-нибудь мамочку.Картина такая:неделю лечим горло,кашель.Потом месяца три дизбактериоз,у ребенка понос.Диагноз-инфекция кишечная.Итог-инфекционная больница!А началось все с банального кашля!Не знаю,лично я своему участковому не доверяю.

Ой, а я бы вообще туда не ходила. Надоело их безразличие. Они меня спрашивают, есть ли какие нибудь проблемы, я им говорю, что ребенок бесспокойный, плохо спит и т д. Они кивают, пишут в карточке:жалоб нет.Даже к невропотологу не отправили .Зачем спрашивали? Или, вызываю врача, целый день сижу реву (сильно переживаю, когда ребенок болеет).А они только под конец дня приходят, при этом если учесть, что поликлиника у меня во дворе Кстати, если у ребенка какое-либо недомогание на первом году жизни, они всегда говорят:зубы.Давно заметила, им бы только отписаться, они же нас денежки получают. Тоже самое с гинекологами. Когда была беременна, относились оч хорошо, после родов им уже все равно. еле как на прием попала . К врачам щас все реже обращаюсь, тока по крайней нужде. Всю информацию беру из МР, и опыта других мамочек.

Кто-нить знает, почему педиатрам так важно что-бы мамочки как можно дольше кормили грудью? Мне кажся что это не просто так…

> SLIVA: > Кто-нить знает, почему педиатрам так важно что-бы мамочки как можно дольше кормили грудью? Мне кажся что это не просто так… что за глупости?? Это для ребенка важно, а не для педиатра!!!!

Газпромовская поликлиника хорошая, но в тоже время дорогая-например анализ крови стоит около 1500р,но у нас папа работает в Газпроме, поэтому мы лечимся там бесплатно, а вообще они принимают и так(но за деньги).Находится она на Мичуринском проспекте д.19 корп.5 телефон регистратуры631-50-03;631-50-04 попробуйте позвоните, что вам там скажут!А вообще поликлиника и врачи суперские!Нам очень нравится!

спасибо. телефончик сохраню, вдруг пригодится

А у нас такая история. Врач нервопатолог назначил нашей трехмесячной дочке препарт трентал 2 раза в день. У нее потрясывалась борода и ручки, и глазное дно показало сужение сосудов. Мы с мужем чуть с ума не сошли! Ребенок кричал целый час без перерыва, дергала ножкой, ничем не могли успокоить. А потом хныкала, плакала, беспокоилась, вся была мокрая и спала по 30 минут (1,5 часа за целый день). Вырубилась только в 2 часа ночи. Ела плохо, отрыгивала много. Мы в троем ревели. Звонили в скорую, сказали, что этот препарат ни каждому взрослому можно, он сильно расширяет сосуды, от него головные боли и спазмы живота, посоветовали давать больше теплой воды и 1/4 ношпы. Представте как ребенок мучился. Эти порошки сделали в аптеке и к ним не было анатации. Ни врач, ни фармацевт не придупредили нас о побочных эфектах. В интернете мы прочитали, что это очень сильный препарат, и его не назначают детям до 18 лет. Муж готов был убить этого нервопатолога. Куда пожаловаться?

заведущей поликлиники

> Maximiliana: > что за глупости?? Это для ребенка важно, а не для педиатра!!!! Я знаю, и для меня это тоже важно . Может у них отчетность в минздрав, по поводу статистики?

> SLIVA: > > > Maximiliana: > > что за глупости?? Это для ребенка важно, а не для педиатра!!!! > > Я знаю, и для меня это тоже важно . Может у них отчетность в минздрав, по поводу статистики? Составляется статистика, процент детей на грудном вскармливании, он должен быть около 60%, но это действительно, больше нужно ребенку и маме, доказано, что дети на грудном вскармливании реже болеют, лучше развиваются.

> Надежда Латышева: > А у нас такая история. Врач нервопатолог назначил нашей трехмесячной дочке препарт трентал 2 раза в день. У нее потрясывалась борода и ручки, и глазное дно показало сужение сосудов. Мы с мужем чуть с ума не сошли! Ребенок кричал целый час без перерыва, дергала ножкой, ничем не могли успокоить. А потом хныкала, плакала, беспокоилась, вся была мокрая и спала по 30 минут (1,5 часа за целый день). Вырубилась только в 2 часа ночи. Ела плохо, отрыгивала много. Мы в троем ревели. Звонили в скорую, сказали, что этот препарат ни каждому взрослому можно, он сильно расширяет сосуды, от него головные боли и спазмы живота, посоветовали давать больше теплой воды и 1/4 ношпы. Представте как ребенок мучился. Эти порошки сделали в аптеке и к ним не было анатации. Ни врач, ни фармацевт не придупредили нас о побочных эфектах. В интернете мы прочитали, что это очень сильный препарат, и его не назначают детям до 18 лет. Муж готов был убить этого нервопатолога. Куда пожаловаться? Нам невропатолог в 1 месяц выписала 11 наименований лекарств ,это при грудном вскармливании в 1 месяц нужно было кормить одними лекарствами и давать запивать,и можно больше ничем не кормить ,ребёнок сыт .Я с дуру один день подавала всё это,к вечеву ребёнка стало рвать и мы лавочку прикрыли…

> SLIVA: > > > Maximiliana: > > что за глупости?? Это для ребенка важно, а не для педиатра!!!! > > Я знаю, и для меня это тоже важно . Может у них отчетность в минздрав, по поводу статистики? Конечно с них спрашивают плюс приплачивают за хорошую работу(вроде бы они нас учат грудному вскармливанию) А мне приходилось приглашать платного специалиста, чтобы научиться грудному вскармливанию, т.к. наша педиатр видела видимо только на картинках, как должен малыш брать грудь)

Нормально! А мне наш педиатр очень настойчиво предлагала перейти на ИВ, когда Коленьке месяц был. Про витамин D я от нее вообще не слышала. Ну и еще много чего было. Со вторым ребенком я таких ошибок не сделаю!

> Oliva+: > …доказано, что дети на грудном вскармливании реже болеют, лучше развиваются. Это где доказано-та? Ссылку в студию.

> Dimoss: > > > Oliva+: > > …доказано, что дети на грудном вскармливании реже болеют, лучше развиваются. > Это где доказано-та? Ссылку в студию. Опубликовано в журнале «Аистенок», ноябрь 2005 г. Все знают, что грудное молоко полезно, что ребенка необходимо кормить именно грудным молоком. Все это знают теоретически. На практике выясняется, что многие люди считают современные адаптированные смеси совсем не худшим вариантом для ребенка, частенько даже лучшим. Мол, там и витамины есть, и все оптимально сбалансировано. И кормить из бутылочки вроде бы проще, можно даже папу попросить. Если этот текст читает женщина, обдумывающая судьбу своего, пока еще не рожденного, ребенка и выбирающая между искусственным или грудным вскармливанием, ей будет интересно узнать, что же такое есть в грудном молоке, чего никогда не будет в самой современной адаптированной смеси. И почему же лучше высасывать молоко из маминой груди, а не из самой лучшей бутылочки, ее имитирующей? Белки женского молока не похожи на белки коровьего, козьего молока или на белки сои — того, из чего сейчас делают адаптированные молочные смеси. Возможно, когда-нибудь наука сможет их преобразовывать так, что они будут похожи, но никогда не удастся сделать смесь эксклюзивным продуктом, похожим на тот, который мама выпускает в единственном экземпляре для своего ребенка, изменяя его состав в зависимости от возраста малыша, его состояния и даже от состава среды, в которой они живут. Например, в молоке мамы недоношенного ребенка больше белка, чем у мамы, родившей в срок. Организм знает, что малыш был рожден рановато, и надо ему помочь. А если мама живет и кормит малыша в местности где, например, высок риск заболеть инфекционными болезнями, в молоке ее больше содержится белков-иммуноглобулинов, помогающих организму малыша защитить себя от возможных вторжений патогенных микроорганизмов. Ни одна смесь не содержит, и не будет содержать защитные факторы: различные иммуноглобулины, ферменты, фагоциты. Только мамино молоко начинает поставлять для ребенка антитела, например, против вируса гриппа, даже до того момента, как мама почувствовала, что заболела. Продукция антител и их «поставка» в молоко начинается с момента встречи иммунной системы матери с вирусом или другим инфекционным агентом. У ребенка, находящегося на грудном вскармливании вероятность заболеть инфекционным заболеванием в несколько раз меньше, чем у ребенка, кормящегося искусственной смесью. А другие болезни, неинфекционного характера? Например, сахарный диабет. Это заболевание сейчас очень распространено, число больных детей увеличивается. Очень интересные выявляются различия в заболеваемости диабетом искусственников, и детей, вскормленных грудным молоком. Если сравнивать искусственников и детей, которых кормили не долго, до 6 месяцев, то разницы в заболеваемости диабетом между этими детьми почти нет. Но чем дольше кормили ребенка, тем меньше вероятность у него заболеть диабетом. Дети, находившиеся на грудном вскармливании длительном, больше года, диабетом практически не болеют. При многолетнем изучении эпидемиологии острых лейкозов у детей, проведенном в Ленинграде, было установлено, что среди детей, заболевающих впоследствии острыми лейкозами значительно чаще, чем в контрольной группе детей, отмечен ранний перевод на искусственное вскармливание. В исследовании американских ученых, посвященном эпидемиологии рака у детей, было установлено, что длительный срок грудного вскармливания уменьшает риск развития злокачественных новообразований. Можно привести список заболеваний, существенно ассоциированных с искусственным вскармливанием. Это некротизирующий энтероколит, инфекции желудочно-кишечного тракта, гипокальцемия новорожденных, железодефицитная анемия, энтеропатический акродерматит, витамин-Е-дефицитная анемия, гипертрофический пилоростеноз, синдром внезапной смерти новорожденных, средний отит, детская экзема, гипернатриемическая дегидратация, хронические запоры, целиакия, болезнь Крона, цирроз печени при недостаточности альфа-антитрепсина, бронхиальная астма. Многие из перечисленных заболеваний знакомы только специалистам. Но что касается общеизвестных заболеваний, например отита, то у ребенка-искусственника вероятность заболеть отитом на первом году жизни в 4 раза больше, чем у грудничка. Такая разница в заболеваемости детей, возможно, связана с различным качеством формирования иммунной и эндокринной систем. Искусственник не получает необходимые для качественного формирования этих и других систем своего организма иммуноглобулины, гормоны, биологически активные вещества, факторы роста тканей, имеющиеся только в грудном молоке. А есть ли разница в нервно-психическом развитии детей вскормленных разными способами? Различные исследования показали, что только максимально позднее отлучение от груди результируется в самых высоких способностях по формированию условных рефлексов и наибольшей устойчивости памяти, что к 15 годам по подавляющему большинству тестов нервно-психического развития дети, получившее естественное вскармливание, имели существенное преимущество перед искусственниками. Среди школьников, попадавших под наблюдение психоневрологов в связи с трудностями школьного обучения, значительно преобладают дети, получавшие искусственное вскармливание. Убедительное преимущество в развитии функций интеллекта (на 4,6 единицы) к 3 годам жизни у детей, получавших грудное вскармливание, было подтверждено исследованием даже при строгом исключении стимулирующей роли семейного окружения и социального статуса. Основной рост мозга, формирование связей в центральной нервной системе происходит в первые три года жизни ребенка, как раз в те три года, в которые малыш, если он растет по природным законам, должен был бы получать грудное молоко. Вот вам ссылка в студию!!!!!!!!!!!!!!

> dasha!: > … Вот вам ссылка в студию!!!!!!!!!!!!!! Хм… Ну что тут скажешь. Я могу написать что-нибудь подобное и опубликовать в журнале «Сумка кенгуру» например. Неплохо было бы узнать кто автор, где родился, учился, библиографию статьи, ссылки на результаты исследований заслуживающих доверия организаций. И т.п. А так — голословные догадки. Я Вам приведу пример из жизни: Во дворе есть мальчик и девочка. Примерно одного возраста. Мальчик на ГВ, девочка на ИВ. Вот им уже по годику с небольшим, и что мы видим? Мальчик — замученный диатезом карапуз, а девчонка на полголовы его выше, весит килограмма на 3-3,5 больше и выглядит сильно здоровее чем парень. Мама девочки в отличной форме, а мама мальчишки — приведение с фингалами под глазами и вечно усталым видом (ведь кушать-то можно не всё: то диатез, то расстройство какое). Вот так всё это выглядит на практике. «Новедь у всех всё индивидуально» — возразите вы! И будете абсолютно правы. Только вот эта ваша фраза перекрывает утверждение > Oliva+: > …доказано, что дети на грудном вскармливании реже болеют, лучше развиваются.

мальчики вообще изначально слабее девочек…хуже и медленней растут…и болеют чаще так что пример некорректен… мой на смешанном вырос…худой..аллергия, правда наследственное( мы с мужем 100% аллергики с детства)….болел простудными не частно… у подруги на ГВ до трех лет… каждый месяц болеет.. так уж что тут лучше…спорный вопрос… все действительно индивидуально

> Dimoss: > > > dasha!: > > … Вот вам ссылка в студию!!!!!!!!!!!!!! Хм… Ну что тут скажешь. Я могу написать что-нибудь подобное и опубликовать в журнале «Сумка кенгуру» например. Неплохо было бы узнать кто автор, где родился, учился, библиографию статьи, ссылки на результаты исследований заслуживающих доверия организаций. И т.п. А так — голословные догадки. Я Вам приведу пример из жизни: Во дворе есть мальчик и девочка. Примерно одного возраста. Мальчик на ГВ, девочка на ИВ. Вот им уже по годику с небольшим, и что мы видим? Мальчик — замученный диатезом карапуз, а девчонка на полголовы его выше, весит килограмма на 3-3,5 больше и выглядит сильно здоровее чем парень. Мама девочки в отличной форме, а мама мальчишки — приведение с фингалами под глазами и вечно усталым видом (ведь кушать-то можно не всё: то диатез, то расстройство какое). Вот так всё это выглядит на практике. «Новедь у всех всё индивидуально» — возразите вы! И будете абсолютно правы. Только вот эта ваша фраза перекрывает утверждение > Oliva+: > …доказано, что дети на грудном вскармливании реже болеют, лучше развиваются. Во-первых,я думаю,что ваша ирония здесь неуместна.Любая женщина расскажет вам о преимуществе грудного вскармливания.Пример,который вы привели,действительно,ни о чем не говорит.Лично я кормлю свою девочку грудью,ей уже полтора года и не думаю,что я выгляжу усталой и с фингалами под глазами,как вы написали.Можете убедиться,посмотрев на аватарку. И между прочим есть ряд преимуществ и для здоровья женщины. А что же говорит современная наука о влиянии грудного вскармливания на здоровье матери? Обратимся к документам Всемирной Организации Здравоохранения. Именно в них можно найти самую достоверную и последнюю информацию о кормлении грудью. Например, в практическом руководстве для медицинских работников под названием «Грудное вскармливание : как обеспечить успех» однозначно и авторитетно заявляется — грудное вскармливание защищает здоровье матери. А в брошюрах для матерей пишется, что состав и качество молока не зависят от питания женщины, и что форма груди изменяется не в процессе лактации, а во время беременности. Итак, давайте поговорим по порядку об основных вопросах, касающихся взаимосвязи здоровья женщины и кормления ребенка молоком. Опираться мы будем на издания ВОЗ («Грудное вскармливание : как обеспечить успех», «Питание детей раннего возраста», «Здоровая еда во время беременности и лактации» (учебный курс, 1998 год), совместное заявление ВОЗ и ООН ЮНИСЕФ «Защита, пропаганда и поддержка грудного вскармливания», учебный курс «Консультирование по вопросам грудного вскармливания) и на данные, опубликованные в книге известного американского педиатра Уильяма Сирса «The baby book». Неплохую информацию содержит пособие по грудному вскармливанию для беременных и кормящих мам, выпущенное совместно департаментом здравоохранения Правительства г. Москвы, Фондом продвижения и поддержки грудного вскармливания «Живая капля» и Российским государственным медицинским университетом, особенно в разделах, переведенных с иностранных брошюр. Преимущества для здоровья мам. Успешное восстановление после родов. Гормон окситоцин, вырабатывающийся в момент сосания груди ребенком, способствует сокращению матки. Это особенно актуально в первые полчаса после рождения малыша для благополучного отделения плаценты и профилактики послеродовых кровотечений. Первое прикладывание к груди и первое длительное кормление должны быть осуществлены сразу после родов — к этому призывают зарубежные медики и ВОЗ в своем документе «Десять шагов, ведущих к успешному грудному вскармливанию». Кормление ребенка в первые 2 месяца помогут матке восстановить свою добеременную форму, а соседним органам брюшной полости благополучно занять свои обычные «места». Профилактика рака груди. Гормоны-эстрогены способствуют росту раковых клеток в репродуктивной системе и тесно связаны с раковыми образованиями. Как уже упоминалось выше, пролактин — основной «молочный» гормон — подавляет выработку эстрогена и замедляет рост клеток вообще. Кормление одного ребенка хотя бы на протяжении 3 месяцев уменьшает риск заболевания раком груди и раком эпителий яичников на 50 и 25 % соответственно. Улучшается мастопатия. Существует даже такой способ натурального лечения этого заболевания : выкормить малыша грудью до 3 лет. Уменьшается потребность в инсулине у больных сахарным диабетом. Риск заболевания в пожилом возрасте остеопорозом(остеопороз — болезнь, вызванная вымыванием солей кальция из костей) уменьшается тоже на 25 % с каждым выкормленным грудью младенцем. Может быть, многим женщинам этот пункт покажется не очень существенным. Однако, если посмотреть вокруг — старческие переломы не такая уж редкость. А если учесть, что они плохо поддаются компенсации — то стоит подумать о профилактике заранее! Восстановление обычного веса. Один из самых важных вопросов родившей женщины : «Когда же я снова стану такая же стройная, как и до начала беременности?» Ответ : примерно через год — если будете кормить малыша естественным способом! Дело в том, что в период вынашивания малыша организм мамы «делает запасы» для последующего выкармливания малыша : а вдруг неурожай? или стихийное бедствие? или засуха ? У мамы должно быть приготовлено много «запасных» калорий для выработки молока в первый, самый ответственный год жизни крошки. Ежедневно для производства «детского питания» женский организм расходует до 600 ККлорий! Поэтому совершенно нет необходимости следовать диетам для похудения — они, как правило, не помогут восстановить добеременный вес. Природа предусмотрела только один способ возвращения прежней привлекательности — длительное грудное вскармливание. Следует отметить, что некоторым мамам, у которых есть какие-нибудь проблемы со здоровьем (гормональные нарушения, например) для похудения требуется больше времени : полтора, два, два с половиной года активного кормления грудью. Перечислим еще несколько возможных причин затянувшегося похудения : мама, вопреки отсутствию чувства голода, есть слишком много — «за двоих» ; нездоровое питание мамы (фаст-фуд, ночные калорийные приемы пищи…) ; нерациональное питание — за один прием пищи мама съедает слишком много разнообразных продуктов (рыбный суп вперемешку с жирным мясным пловом и все это разбавлено сливовым компотом), которые вперемешку усваиваются гораздо хуже, чем по отдельности. Возможны также просто индивидуальные особенности состояния веса кормящей мамы весь период зрелой лактации. В любом случае, к наступлению момента инволюции лактации, лишние килограммы должны уйти. Более крепкий иммунитет. Это вызвано повышенным метаболизмом в организме кормящей мамы. Интенсивные обменные процессы ускоряют выведение токсинов, повышают темпы обновления костей и тканей, а также делают слизистую оболочку носоглотки менее восприимчивой к возбудителям инфекции. Повышенная стрессоустойчивость. Такой эффект достигается благодаря работе двух гормонов: пролактин — является сильным транквилизатором. Он словно посылает сигнал кормящей маме : « Успокойся, не нервничай, все будет хорошо…» окситоцин — помогает женщине сосредоточится преимущественно на нуждах маленького ребенка, оставляя переживания по разным житейским поводам словно на периферии сознания. Таким образом, в период кормления грудью у женщины выстраивается четкая система жизненных ценностей, более осознанно структурируется внутреннее пространство, упорядочивается реакция на события внешнего мира, и появляются дополнительные душевные ресурсы для решения различных проблем Мария Гуданова консультант по грудному вскармливанию, член Международной Ассоциации Консультантов по естественному вскармливанию А вы говорите о каких-то фингалах под глазами.глупости!!!!!!!!!!!!!!! Так,что грудное вскармливание влияет не только на развитие ребенка,но и на здоровье мамы.Кормить или не кормить-ДЕЛО КАЖДОГО.

2 dasha!: Сильно! Ну чтож — придёися смириться с тем, что мою суупругу ждут дикие гормональные потрясения, старческие переломы и вся остальная… меню, про которое вы нам поведали! Поздравляю! Вы — член элитарного клуба ГВ! А остальные — извините, мимо кассы, девчата. Ах да — ещё мою дочь ждут отставания в развитии и т.д. Вам смешно? Мне тоже смешно ибо всё это — ахинея чистой воды. Все перечисленные вами организации призывают к ГВ. Но никто не скажет вам, что ГВ однозначно даёт преимущества. Ибо проверить это НЕВОЗМОЖНО. Вообще. Никак. Почему? Да потому что двух одинаковых детей не бывает. Родителей тоже. Условий — и подавно. Невозможно соблюсти чистоту эксперимента. ГВ — это хорошо ровно настолько, насколько хорошо вести здоровый образ жизни, по сравнению с ведением не очень здорового (иногда пропускать тренировки, трескать жаренную свинину и т.п. мелкие упущения). В обоих случаях человек здоров и крепок. Только риск захворать незначительно возрастает во втором случае. И то — чисто теоретически. Не подумайте, что иронизирую.

Ну и по теме: Уважаемые мамы! Я щас вам, может, новость скажу. А может для кого-то и нет. Не суть. Понимание изложенного ниже убережет вас от многих неприятностей и таких ненужных молодым леди переживаний: Работа врачей в поликлинниках и ЖК состоит не в том, чтобы лечить людей (за ОЧЕНЬ редким исключением), а в том, чтобы не дать им умереть. Вот и всё. Весь секрет. Всегда перепроверяйте докторов — они же тоже люди-человеки. Ошибаются иногда. Консультируйтесь у нескольких специалистов. И будет вам тогда спокойствие и полный фен-шуй.

> Dimoss: > Ну и по теме: Уважаемые мамы! Я щас вам, может, новость скажу. А может для кого-то и нет. Не суть. Понимание изложенного ниже убережет вас от многих неприятностей и таких ненужных молодым леди переживаний: > Работа врачей в поликлинниках и ЖК состоит не в том, чтобы лечить людей (за ОЧЕНЬ редким исключением), а в том, чтобы не дать им умереть. > Вот и всё. Весь секрет. > Всегда перепроверяйте докторов — они же тоже люди-человеки. Ошибаются иногда. Консультируйтесь у нескольких специалистов. > И будет вам тогда спокойствие и полный фен-шуй. И за это мы должны докторам сказать спасибо! Да? Знаете,иногда у людей бывают случаи когда некогда бегать по врачам,помощь нужна немедленно!Чтобы консультироваться у нескольких специалистов необходимо время и средства.Предположим,я могу себе это позволить,вы можете,а кто-то нет,что тогда делать?А вы говорите о спокойствии и полном фен-шуи!

> dasha!: > И за это мы должны докторам сказать спасибо! Да? Ну, говорить спасибо или нет — зависит от воспитания и результатов. > dasha!: > Знаете,иногда у людей бывают случаи когда некогда бегать по врачам,помощь нужна немедленно! 03 > dasha!: > Чтобы консультироваться у нескольких специалистов необходимо время и средства.Предположим,я могу себе это позволить,вы можете,а кто-то нет,что тогда делать?А вы говорите о спокойствии и полном фен-шуи! Ребёнок — развлечение не для слабонервных. Мылые выражения «Ой! А я не думал(а)» имеют только один результат — расплачиваться за это будет карапуз. Так что выражение, что дети платят за грехи (или по счетам) своих родителей — более чем жызненное. Ну и традиционное: Думайте. Думайте больше. Голова — она как раз для этого.

> Dimoss: > Всегда перепроверяйте докторов — они же тоже люди-человеки. Ошибаются иногда. Консультируйтесь у нескольких специалистов. Я как раз стараюсь консультироваться у разных специалистов. А как при отсутствии медицинского образования определить, какой из специалистов прав, и чьему назначению следовать? Все-таки, врачевание — это особое искусство, оно не должно прверащаться в рутину, оно не должно быть поставлено на поток, особенно, когда речь идет о детях. А именно это мы, к сожалению, наблюдаем в нашей «бесплатной» медицине . И на «03» сейчас тоже надежды мало. Но, конечно, бывают и приятные исключения.

Нам при поступлении на дневной стационар,на массаж ,Зав.поликлиникой сказала дополнительно ввести фолиевую кислоту.Я спросила»Фолио можно?там ведь ещё йод содержится».Вижу вроде как недоумение,но ответила:»По 1/4 давайте».Курс массажа прошли,приходим к своему педиатору на очередной помесячный осмотр.Та глядя в карточку говорит»Ну продолжайте также принимать витД,и Кальцид по14 до месяца».Я естественно удивляюсь,какой Кальцид?Оказывается зав.просто названия перепутала!!!!Хорошо это хоть не таблетки,но всё-же Наша говорит:»Деток то много-замоталась наверно»….. Н-даааа.

> МилаС: > > > Dimoss: > > > > Я как раз стараюсь консультироваться у разных специалистов. А как при отсутствии медицинского образования определить, какой из специалистов прав, и чьему назначению следовать? > об этом я и хотела сказать в темке,ведь у всех разные диагнозы даже!!!

мда…опять эти дискуссии на тему :» Не думайте что Ив чем-то хуже чем ГВ,оно даже лучше » ……….без комментариев…… а если говорить про врачей,то больным(в смысле,пациентам) лучше не знать всей подноготной медицины…А то сразу возникнет желание лечиться исключительно с помощью народных рецептов, а к врачам обращаться только для того чтобы ,действительно,не дали умереть…Что,кстати,тоже сомнительно..может не дадут..а может и дадут…

Привет ВСЕМ. Я в ужасе от всего выше прочитанного. Я на сайте не так давно. Думала, что у нас одних такой участковый педиатр. А оказывается они есть в каждом районе. Наша от всего прописывает смекту. Даже когда сыну было 3 месяца, и он находился на ГВ, какал один раз в 3-5 дней. Не капризничал, часто попукивал. Это я потом узнала, что такое бывает у грудничков, значит все молочко усваивается. А врач порекомендовала ему смекты. Я сказала не дам, лучше сама выпью, а с молоком и ему достанется. Но хорошо , что меня одолела лень и я не стала этого делать. С тех пор, чуть-что сразу прописывает ее родимую. А я так ниразу и не давала. А когда делали прививку в 7 месяцев, там такое началось. Семь дней t 38.5, 5 дней нога не двигалась, ничего не помогало. Вызвали на 3 день педиатора нашего, она выписала жаропонижающее и сказала» не волнуйтесь, такое бывает». Ночью вызвали скорую, t 39.6. Приехали, вкололи, сказали — бывает. И рассказали мне про аллергию на прививки. Посоветовали Зиртек и удивились, почему педиатр не предупредила. Когда пришли в 8 мес. на прием. Она сказала, что в 9 мес. у нас след. прививка. Я сказала не буду больше сына таким мучениям подвергать. А она мне начала про Зиртек говорить, Я ей припомнила прошлую прививку, а она глазки опустила, и сказала, что просто забыла тогда нас предупредить. Свекровь настаивает на том, чтобы я сходила к заведующей и поменяла участкового. А как не ошибиться Вдруг получиться шило на мыло поменяю. Что делать?

> Maximiliana: > мда…опять эти дискуссии на тему :» Не думайте что Ив чем-то хуже чем ГВ,оно даже лучше » ……….без комментариев…… > > > Ну это ваше мнение.Пусть будет так.Но у меня мнение противоположное…………

> dasha!: > > > Maximiliana: > > мда…опять эти дискуссии на тему :» Не думайте что Ив чем-то хуже чем ГВ,оно даже лучше » ……….без комментариев…… > > > > > > Ну это ваше мнение.Пусть будет так.Но у меня мнение противоположное………… > да? А разве тут никто не пытался поставить под сомнение однозначную полезность ГВ? не было слов типа:» если кормить грудью ,то не факт что ребенок будет здоровым, мой вот на ИВ и здоровее чем у подруги которая кормит грудью,да и сама подруга от этого уже ноги скоро протянет»? Я не дословно привожу фразы, а просто общий смысл…И когда начинаются вот все эти разборки на тему :»ИВ не хуже ГВ, а в чем-то и лучше» меня трясти начинает..Ну как может искусственная пища быть лучше натуральной? Ну вот все равно что сравнивать свои помидоры,выращенные на грядке с помидорами из теплицы да еще и генномодифицированные…Понятно что особого вреда от них нет…Но и польза сомнительна..Я понимаю когда на Ив переводят детей когда уже нет другого выхода,но сейчас это стало уже просто на поток и многие дети могли бы продолжать питаться маминым молоком,если бы у мам было больше информации по ГВ,ну и поддержка семьи в этом тоже много значит. Ладно,это все офф… по теме кто лечит,кто калечит.. я все под впечатлением нахожусь..Я собиралась делать операцию по поводу искривленной носовой перегородки,ну пока я была на стадии собирания информации по этому поводу…И вот вчера я была на работе в больнице и в реанимации другой умерла женщина 31г после как раз вот такой операции..У нее был анафилактический шок(тяжелая аллергическая реакция) на какой-то препарат..Будут грандиозные разборки…

> Maximiliana: > > > dasha!: > > > > > Maximiliana: > > > мда…опять эти дискуссии на тему :» Не думайте что Ив чем-то хуже чем ГВ,оно даже лучше » ……….без комментариев…… > > > > > > > > > Ну это ваше мнение.Пусть будет так.Но у меня мнение противоположное………… > > > > да? А разве тут никто не пытался поставить под сомнение однозначную полезность ГВ? не было слов типа:» если кормить грудью ,то не факт что ребенок будет здоровым, мой вот на ИВ и здоровее чем у подруги которая кормит грудью,да и сама подруга от этого уже ноги скоро протянет»? Я не дословно привожу фразы, а просто общий смысл…И когда начинаются вот все эти разборки на тему :»ИВ не хуже ГВ, а в чем-то и лучше» меня трясти начинает..Ну как может искусственная пища быть лучше натуральной? Ну вот все равно что сравнивать свои помидоры,выращенные на грядке с помидорами из теплицы да еще и генномодифицированные…Понятно что особого вреда от них нет…Но и польза сомнительна..Я понимаю когда на Ив переводят детей когда уже нет другого выхода,но сейчас это стало уже просто на поток и многие дети могли бы продолжать питаться маминым молоком,если бы у мам было больше информации по ГВ,ну и поддержка семьи в этом тоже много значит. Ладно,это все офф… > > по теме кто лечит,кто калечит.. я все под впечатлением нахожусь..Я собиралась делать операцию по поводу искривленной носовой перегородки,ну пока я была на стадии собирания информации по этому поводу…И вот вчера я была на работе в больнице и в реанимации другой умерла женщина 31г после как раз вот такой операции..У нее был анафилактический шок(тяжелая аллергическая реакция) на какой-то препарат..Будут грандиозные разборки… По-моему,мы просто немного не поняли друг друга.Вообще-то я однозначно за грудное вскармливание,как теперь понимаю и вы тоже.Просто я думала,что это именно вы считаете,что ИВ даже лучше,чем ГВ,поэтому и написала пост,что у меня мнение противоположное.А если вы читали мои посты выше,то там в принципе все понятно,я за мамино молочко!

вот поэтому я и удивилась )))) У нас на работе есть ходовая шутка: «Больному нужен уход врача.Чем дальше врач уйдет,тем лучше» и такая:»Молодой врач опытной сестре не только не помогает,но даже мешает» ))) Желаю всем встречать только грамотных докторов!!!

ой, карточка детенкина — это сочинение на вольную тему. медсестра пишет мол приходила, активный на ГВ (хотя он давнеенько так на ИВ) на одной странице Врач ортопед: развитие тазобедренных в норме, на след странице педиатр — дисплазия тб суставов. ну что вот сказать? а еще оказывается, когда я была беременная на 5 месяце, к нам приходила медсестра и поучала нас как с детем справляться, как чистоту соблюдать в квартире… во как!