Обсуждение. Про бактериофаги.

Мы пропивали курс поливалентного пиобактериофага дважды. У нас не было ни разжижения стула, ни тем более рвоты! У нас был стрептоккок в мазке из носоглотки и в анализе на дисбактериоз. Относительно эффективости ничего не могу сказать, так как анализы еще не пресдавали. Но не знаю, стала бы я давать лекарство ребенку, если ему так плохо от него. А горло к слову не беспокоит….. Нам лор сказала, что и стрептоккок и стафилоккок есть почти у всех людей — у кого на миндалинах, у кого на аденоидах, у кого в носовой полости….. И лечить его в принципе бессмысленно. Просто надо иногда проходить курсы подавления этих кокков, особенно, если ребенк часто болеет простудными заболеваниями.

В том то и дело,что горло не беспокоило на данный момент.У нас когда- то был грибок.Мы полоскаем горло каждый вечер травами и я научилась смотреть ей его.И тут я высмотрела у нее на гландах маленькие белые точечки.Позвонила ЛОРу,она рекомендовала сдать мазок.Грибов не нашли,зато нашли стрептококк массовый рост и единичный стафилокка.Голо не болит,не красное.Уже копалась в И-нете нашла информацию про то,что у нас скорее всего дисбиоз зева.Что действительно эти кокки присутствуют в здоровом горле.Да и в лаборатории титр стрептокка не указан,указан просто массовый рост.Наверное,надо пересдать в другом месте.А ФАГи ,наверное придется убрать.Ведь есть же вариант,что они нам просто не пошли,раз у вас все было в норме.Или просто ей комплексный ФАГ не идет.Ведь у нас нет ,к примеру, синегнойной палочки,которую этот ФАГ призван лечить.Голова уже кругом от мыслей как лечить малышку и не навредить ей.

Ирин! А полоскать дочка хорошо умеет? Может ей убрать то, что она пьет, а полоскания оставить? От дисбиоза, говорят, неплохой препарат Лизобакт. Сама не пробовала, поэтому сказать ничего не могу.

Таня,спасибо тебе большое за поддержку!Пиобактериофаг убрала.Были у гомеопата-она сказала,что организм его таким образом отторгает.Там ведь много всего намешано.Рвота у нас в тот день к вечеру прекратилась,а вот разжиженный стул еще есть.Вчера ребенок был еще никакой,почти ничего не ела,вялая,бледная.Чистой воды интоксикация.Сегодня уже лучше.Слава Богу!Полоскаем рот травами,прополисом и мирамистином.Про Лизобакт прочитала в И-нте:препарат хороший,но его надо разжевать,как можно дольше подержать во рту и ВЫПЛЮНУТЬ!Но наши детки еще маленькие,проконтролировать,что они проглотят,а что выплюнут практически невозможно.Я его покупать не стала.Хороший препарат Имудон,нам его уже можно.Но его я введу ей позже.Купила еще Бифилиз(бифидобактерии и лизоцимы).Прочитала,что с ним надо делать ротовые ванночки от дисбиоза.Дня через три,когда немного восстановимся,я все-таки дам ей Стрептококковый ФАГ.Местно,только для полоскания.Он все же моно- препарат.Мы 1.5 г. назад капали в горло ей после ангины стафилококовый ФАГ все было замечательно.Может и здесь будет также.Страшновато мне,зная про мазок, ничего не делать.Ведь при любом сбое иммунитета может начаться ангина.Да и всю семью надо бы пролечить.Папа ,правда, наш не хочет лечиться.Он мне вчера такой скандал закатил,что я дура такая отравила его дочь!Вот блин,мне и так плохо,а он еще добивает.Ведь нам врач этот ФАГ назначил.Причем наша ЛОР нам ведь раньше ощутимо помогала.Я ей безусловно доверяла.Кстати, я ей звонила,когда Лизушу рвать начало.Она там куда-то бежала в это время,на ходу бросила,что все это нормально,посоветовала дать Церукал и несмотря ни начто давать ФАГ дальше.Уже пошел третий день с того времени,а она ни разу не перезвонила,чтобы узнать как ребенок. Что это?Может звездная болезнь уже?Но равнодушие врача….Обидно!

> Лизина МаМа: > Таня,спасибо тебе большое за поддержку!Пиобактериофаг убрала.Были у гомеопата-она сказала,что организм его таким образом отторгает.Там ведь много всего намешано.Рвота у нас в тот день к вечеру прекратилась,а вот разжиженный стул еще есть.Вчера ребенок был еще никакой,почти ничего не ела,вялая,бледная.Чистой воды интоксикация.Сегодня уже лучше.Слава Богу!Полоскаем рот травами,прополисом и мирамистином.Про Лизобакт прочитала в И-нте:препарат хороший,но его надо разжевать,как можно дольше подержать во рту и ВЫПЛЮНУТЬ!Но наши детки еще маленькие,проконтролировать,что они проглотят,а что выплюнут практически невозможно.Я его покупать не стала.Хороший препарат Имудон,нам его уже можно.Но его я введу ей позже.Купила еще Бифилиз(бифидобактерии и лизоцимы).Прочитала,что с ним надо делать ротовые ванночки от дисбиоза.Дня через три,когда немного восстановимся,я все-таки дам ей Стрептококковый ФАГ.Местно,только для полоскания.Он все же моно- препарат.Мы 1.5 г. назад капали в горло ей после ангины стафилококовый ФАГ все было замечательно.Может и здесь будет также.Страшновато мне,зная про мазок, ничего не делать.Ведь при любом сбое иммунитета может начаться ангина.Да и всю семью надо бы пролечить.Папа ,правда, наш не хочет лечиться.Он мне вчера такой скандал закатил,что я дура такая отравила его дочь!Вот блин,мне и так плохо,а он еще добивает.Ведь нам врач этот ФАГ назначил.Причем наша ЛОР нам ведь раньше ощутимо помогала.Я ей безусловно доверяла.Кстати, я ей звонила,когда Лизушу рвать начало.Она там куда-то бежала в это время,на ходу бросила,что все это нормально,посоветовала дать Церукал и несмотря ни начто давать ФАГ дальше.Уже пошел третий день с того времени,а она ни разу не перезвонила,чтобы узнать как ребенок. Что это?Может звездная болезнь уже?Но равнодушие врача….Обидно! Мож просто закрутилась и забыла……. Врачи ведь тоже люди……. А насчет монофагов — это мысль, тем более, если легко переносится.

Сегодня врач позвонила и поругала меня за то,что я отменила ФАГ.-«Надо было немножко потерпеть,зато получили бы здорового ребенка.»Ну не знаю…Но смотреть как плохо твоему малышу,когда до этого было хорошо?Вчера разговаривала с гасроэнтерологом:она сказала,что такая реакция на ФАГИ бывает,но это ОДНОЗНАЧНО требует отмены препарата.И что по этой же причине она своим пациентам не назначает колибактерин,от него у многих детей бывает такая же реакция.Короче не знаешь кого слушать,но ребенок то мой…И как лучше поступить не знаю.Она сегодня опять жаловалась на животик и жидко покакала.Хотя ФАГ не пьем уже 3 день.А что было бы если бы продолжили?Лор предложила покапать хотя бы в нос,раз уж так получилось.Я у нее спрашиваю-«зачем комплексный ей,если у нас только кокки?»А врач говорит,что как правило они идут вместе со остальной патогенной флорой.Но она то у нас не высеялась!Короче не знаю….Недавно у соседки сын болел ангиной.Я у нее спрашиваю-«Мазок не сдавали?»А она отвечает-«Зачем,у ребенка уже все нормально.А чтобы я лишний раз расстраивалась…Все хорошо пока и ладно!»А у нас и было все нормально,но по дурости мазок сдали.И теперь и не знаем что и делать.Как лечить и не калечить.По идее если любому человеку,у которого хотя бы раз болело горло, сдать мазок-то думаю обязательно бы,что-нибудь бы да и нашли.И ведь же живут же люди и ничего….Короче получили себе-«прыщ на попе»!

Нда….. как говорят врачи — у нас нет здоровых людей, есть — необследованные…….. Нам ЛОР говорила, что стрептоккоки и стафилоккоки есть у всех и в носоглотке и в кишечнике…… Я думаю, если есть какое-то заболевание, которое часто обостряется, тогда эта патогенная флора требует лечения. Если ребенок себя чувствует хорошо, то и не надо его лишний раз пичкать. Но это ИМХО. У нас просто постоянно при насморке вылазила стрептодермия, поэтому мы лечили. Я думаю, если бы сейчас нас отвсюду «мазнули» — нашли бы кучу всего….. Ну вылечим мы эту заразу — пойдет в сад, и через неделю вся флора засеется обратно……..

> MamaTigra: > Ну вылечим мы эту заразу — пойдет в сад, и через неделю вся флора засеется обратно…….. Хочется процитировать нашего гомеопата,у которого мы были позавчера.Жаль интонацию не предать-«А вот для этого надо укреплять иммунитет,и оздоравливать ребенка,закалять его!Оставьте ребенка в покое и не пичкайте ничем!»Замечательно укреплять и заклять.Я это и пытаюсь делать тоже.Да вот беда не всегда помогает.Знаю по старшему сыну.

Ваша гомеопат абсолютно права! Если организм не в состоянии сосуществовать со своей микрофлорой, то никакими лекарствами не поможешь. На место «уничтоженных» микроорганзимов «придут» другие. Лечат не возбудителей, а организм, и в тот момент, когда это лечение необходимо, а не профилактически! И вообще, если ребенка ничего не беспокоит, зачем лишний раз к врачам обращаться?

> МилаС: > И вообще, если ребенка ничего не беспокоит, зачем лишний раз к врачам обращаться? Да мы сильно не обращаемся.У нас есть гомеопат у которого мы периодически для проф.осмотров бываем.Она нам лечила дискенезию ЖВП. И был ЛОР(и это все наши врачи).После назначения ФАГов,после такого их эффекта,она пропала.Надо полагать для нас совсем.Я уже писала выше,что мазок из горла мы сдали,чтобы исключить грибок,так как белые точечки на миндалинах я приняла за него.Нашли стрептокк,ЛОР назначил лечение и понеслось….Теперь остались без врача.Раньше до всей этой истории я могла обратиться к ней каждый раз,когда Лиза прибаливала,практически в любое время.Она приходила прямо на дом.Согласитесь удобно,особенно если выпадают выходные или праздники и врача не дождешься.Да и приходят они на дом,только если Темп.под 40.А если просто ребенок недомогает надо идти в поликлинику и высидеть пару часов в очереди,что не очень приятно.Конечно,жаль,что так получилось.Но все что не делается-все к лучшему.Она «потерялась»считай после легкого прокола.А если бы ошиблась серьезно?

> Лизина МаМа: > > > МилаС: > > И вообще, если ребенка ничего не беспокоит, зачем лишний раз к врачам обращаться? > Да мы сильно не обращаемся.У нас есть гомеопат у которого мы периодически для проф.осмотров бываем.Она нам лечила дискенезию ЖВП. И был ЛОР(и это все наши врачи).После назначения ФАГов,после такого их эффекта,она пропала.Надо полагать для нас совсем.Я уже писала выше,что мазок из горла мы сдали,чтобы исключить грибок,так как белые точечки на миндалинах я приняла за него.Нашли стрептокк,ЛОР назначил лечение и понеслось….Теперь остались без врача.Раньше до всей этой истории я могла обратиться к ней каждый раз,когда Лиза прибаливала,практически в любое время.Она приходила прямо на дом.Согласитесь удобно,особенно если выпадают выходные или праздники и врача не дождешься.Да и приходят они на дом,только если Темп.под 40.А если просто ребенок недомогает надо идти в поликлинику и высидеть пару часов в очереди,что не очень приятно.Конечно,жаль,что так получилось.Но все что не делается-все к лучшему.Она «потерялась»считай после легкого прокола.А если бы ошиблась серьезно? Конечно, хорошо, когда есть врач, которому доверяешь и к которому можно обратиться в любой момент. Я тоже не любитель поликлиник, всех врачей приглашаем на дом. Слава Богу, что это пока в основном профосмотры. Но, к сожалению, профессионализм врача сразу сложно оценить, — иногда наступает разочарование. Да и сами мы приобретаем некий жизненный опыт! Пока лучше держитесь вашего гомеопата, если он вас устраивает. Если что, грибковые заболевания тоже под силу гомеопатии.

> МилаС: > Пока лучше держитесь вашего гомеопата, если он вас устраивает. . Меня настораживает немного то,что наш гомеопат приемлет только свои назначения.Если я ей говорю,что мы пили то-то и то-то,что нам назначил к примеру ЛОР или гастроэнтеролог.То следует негодование.Она отчитывает меня как девочку,что я ничего не понимаю и даю ребенку своему всякую «гадость»,которая исключительно вредна.Так во время нашего поноса из-за ФАГов,я обращалась к гастроэнтерологу-она ведущий специалист по Краю,правда уже на пенсии,но опыт колоссальный.Мы к ней ходили со старшим сыном.Не доверять ей у меня нет никаких оснований.Она назначила нам попить Бактисубтил и Креон+хилак форте.Ребенку стало легче уже на третий день лечения.Но зато гомеопат меня отругала,сказав что понос нормальная реакция организма в очищении,и что вмешиваться не надо,что я фактически навредила своему ребенку.Не знаю….Получается так,что мы должны ходить только к ней и больше ни к кому.Но ведь это невозможно.И есть случаи,когда гомеопатия может и не помочь.Как мне не ходить к ЛОру с ее горлом,к педиатру,к дерматологу и т.д.Они все назначают лечение,и если я начинаю советоваться с гомеопатом,то она все отменяет. И как понять что будет для дитя лучше?Я понимаю,что аллопаты и гомеопаты всегда смотрят друг на друга с недоверием,а иногда и с призрением(про гастроэнтеролога гомеопат сказала,что ей не хватает видимо образования.И это с кандидатской степенью и 50-летним стажем?)Но как в этом их противостоянии не навредить ребенку?Как быть?Мы кстати,оформили годовой абонемент на обслуживание в детской частной клинике.Чтобы мед помощь и специалист были всегда рядом.На гос. пол-ку надежды сами понимаете никакой.Уже были у этого педиатра.Она назначила нам анализы.Но теперь боюсь идти к гомеопату.Натурально, как школьница .

Основной принцип классической гомеопатии «изнутри наружу», поэтому неудивительно, что гомеопат «обрадовалась» поносу. Лично меня такая позиция гомеопатов тоже несколько коробит. Поэтому, несмотря на многочисленные советы лечить аллергию моего сына у классического гомеопата, к таким врачам не обращаюсь, — знаю, что закончится все сильным обострением. В общем, не каждый это может выдержать! По поводу абонемента и анализов очень рекомендую прочитать книгу американского педиатра Р. Мендельсона «Как вырастить ребенка здоровым вопреки врачам». Сама на днях приобрела. В книге даны рекомендации, в каких случаях действительно нужно обращаться с ребенком к врачу, и чем вредны профилактические осмотры и необоснованное назначение лекарств!

> Лизина МаМа: > Но теперь боюсь идти к гомеопату.Натурально, как школьница > Я сама часто перед врачами пасую. Но от этих предрассудков надо обязательно избавляться. Не мы для них, а они для нас! В конце концов деньги-то платим мы!

Люда,спасибо за поддержку!Книгу постараюсь купить.А что касается врача,так сделала это больше для своего же спокойствия.Все-таки гораздо уверенее себя чувствую,когда знаю,что в любой момент могу обратиться к врачу если что.Да и анализы надо хоть пару раз за год сдать.С нашей поликлиники,с участковой надо все вытрясать как с груши.Сама никогда не предложит-не приходите,вот и ладненько!Придешь, просишь выписать она еще и ворчит-«Ходите,ходите,ищете болячки у своих детей».А сама у нас в 1г.5 мес. пропустила жуткую ангину.Если бы тогда не скорая, так бы сидели бы с «реакцией на зубы»(ее диагноз)и ждали бы непонятно чего.Потом,после ангины,сдавали мазок на флору.Она смотрела сказала,что у нас все хорошо.А мы после еще пол года мучались с горлом.Потом выяснилось,что у нас был золотистый стафилокк и его надо было тогда же и пролечить,а не тянуть так долго.После этого я в поликлинику стараюсь не ходить,так только, за справкой.Но и совсем без врача оставаться страшно.А так хоть иногда специалист посмотрит.Единственное чего сейчас боюсь,что найдут лямблий(сегодня сдали кровь)и гемоглобин наш часто хромает.Химией дите травить не хочу,а к гомеопату идти….У нее ведь своя клиника,где она тоже берет анализы.Она также мне предлагала взять у нее абонемент.Но из-за последнего разговора про понос….,я стала сильно сомневаться,будто не давало что-то и надо было перешагнуть через какой-то барьер. Остановилась все же на традиционном враче.Не знаю права или нет? Поменять гомеопата? Единственное,что меня останавливает это то,что она знает ребенка уже год,его конституцию.Но в любом случае,если ей сказать,что мы сдали анализы в другом месте,так сказать через ее голову,то ,безусловно, это ей не понравится. И будет ли она также относится к ребенку как и раньше?Не знаю.Вот и беда сегодняшней медицины и платной и бесплатной-никто задаром и не плюнет! (черт) Люд,с свою очередь могу посоветовать книгу(если у тебя такой нет)Е.О.Комаровский «ОРЗ:руководство для здравомыслящих родителей», у него есть и другие книги.Очень замечательные и полезные вещи для нас мамочек.Он вообще педиатр от Бога.Нашим бы деткам такого!

> Лизина МаМа: > Люда,спасибо за поддержку!Книгу постараюсь купить.А что касается врача,так сделала это больше для своего же спокойствия.Все-таки гораздо уверенее себя чувствую,когда знаю,что в любой момент могу обратиться к врачу если что.Да и анализы надо хоть пару раз за год сдать.С нашей поликлиники,с участковой надо все вытрясать как с груши.Сама никогда не предложит-не приходите,вот и ладненько!Придешь, просишь выписать она еще и ворчит-«Ходите,ходите,ищете болячки у своих детей».А сама у нас в 1г.5 мес. пропустила жуткую ангину.Если бы тогда не скорая, так бы сидели бы с «реакцией на зубы»(ее диагноз)и ждали бы непонятно чего.Потом,после ангины,сдавали мазок на флору.Она смотрела сказала,что у нас все хорошо.А мы после еще пол года мучались с горлом.Потом выяснилось,что у нас был золотистый стафилокк и его надо было тогда же и пролечить,а не тянуть так долго.После этого я в поликлинику стараюсь не ходить,так только, за справкой.Но и совсем без врача оставаться страшно.А так хоть иногда специалист посмотрит.Единственное чего сейчас боюсь,что найдут лямблий(сегодня сдали кровь)и гемоглобин наш часто хромает.Химией дите травить не хочу,а к гомеопату идти….У нее ведь своя клиника,где она тоже берет анализы.Она также мне предлагала взять у нее абонемент.Но из-за последнего разговора про понос….,я стала сильно сомневаться,будто не давало что-то и надо было перешагнуть через какой-то барьер. Остановилась все же на традиционном враче.Не знаю права или нет? Поменять гомеопата? Единственное,что меня останавливает это то,что она знает ребенка уже год,его конституцию.Но в любом случае,если ей сказать,что мы сдали анализы в другом месте,так сказать через ее голову,то ,безусловно, это ей не понравится. И будет ли она также относится к ребенку как и раньше?Не знаю.Вот и беда сегодняшней медицины и платной и бесплатной-никто задаром и не плюнет! (черт) Люд,с свою очередь могу посоветовать книгу(если у тебя такой нет)Е.О.Комаровский «ОРЗ:руководство для здравомыслящих родителей», у него есть и другие книги.Очень замечательные и полезные вещи для нас мамочек.Он вообще педиатр от Бога.Нашим бы деткам такого!

Девочки, подскажите каким образом у ваших детей нашли стафилококки и стрептококки? Вы сначала к педиатру приходили, а он вас на посевы отправлял? И где посевы делают, в поликлинике? Просто сама сейчас лечусь от стафилококка и боюсь, что у ребенка он есть тоже хочу проверить

Лизина МаМа гастроэнтеролог вам ничего плохого не посоветовала. Я тоже слышала,что бывает такая реакция на фаги,но у нас не было,несколько раз пили-все ок было..Имхо,если идет такая реакция,то препарат надо отменять.Это не такое лечение,при котором рвота и понос-нормальные реакции.. И действительно-врачи для нас..А они часто себя ведут,как будто мы для них!Особенно в платных учреждениях.. Все будет хорошо! А всякие кокки везде живут-тем более во рту,там вообще кто только не обитает..

> Мася: > Девочки, подскажите каким образом у ваших детей нашли стафилококки и стрептококки? Вы сначала к педиатру приходили, а он вас на посевы отправлял? И где посевы делают, в поликлинике? Просто сама сейчас лечусь от стафилококка и боюсь, что у ребенка он есть тоже хочу проверить Мы сдавали мазок из зева и носа. А направил ЛОР. Сдавали в платном медцентре.

> Maximiliana: > > Все будет хорошо! А всякие кокки везде живут-тем более во рту,там вообще кто только не обитает.. Спасибо за поддержку!У нас сейчас все действительно неплохо.Болел недавно старший ОРВИ.Слава Богу маленькая не заболела-пили оццилококцинум для профилактики.Только появились немного соплюшки.Ходили, до этого еще, к ЛОРу(другому).Она сказала,что ребенок лимфоидной конституции,склонен к разрастанию лимфоткани и,соответственно, к аденоидам, к увеличению миндалин и т.д.Посоветовала,если есть возможность,посидеть еще год дома,не отдавать в сад.Там начнуться бесконечные ОРЗ, и аденоиды пойдут в рост.Со старшим у меня было тоже самое.В 4 года пошли в сад,начали болеть,в результате в пять лет нам первый раз их,после безрезультатного годового лечения, их удалили. Правда у Лизы всеравно нет в саду места.Поэтому пока сидим.МАСЯ,мазок на посев бак.флоры можно сдать и в поликлинике по месту жительства.У нас первый раз так и брали.Они увозят ее(у нас в городе)в городскую СЭС,там и делают.Можно сдать самим, правда платно,там же в СЭС,приехав прямо туда.Так мы сделали второй раз.Спросите своего участкого как можно это сделать,он должен знать.Можно позвонить и в СЭС,по-моему они во всех городах одинаково этим занимаются.Если у вас стафилокк есть то очень может быть,что он есть и у малыша.Хотя быть может иммунитет ребенка ему не дает развиться.Но проверить можно.Моя,например,хватанула стрептококк от брата.У того горло еще то!! (черт) Клиники у нее не было.Но мазок был плохой.Я ей после ,неудачи с большим ФАГом,просто пополоскала горло и покапала в носик моно ФАГами.А все взрослые-мы пропили антибиотики,чтобы пролечить всю семью одновременно.Мазок еще не сдавали повторно(ЛОР говорит, что пока не надо)поэтому не знаю,что там.