Обсуждение. жить или не жить в России.?

> vitamiinka: > поскольку в разных темках перодически взникает такой вопрос: где лучше и в том же духе, решила создать темку. > приглашаю к обсуждению вопроса. хорошо там, где нас нет? так ли это… > видите ли Вы нормальной жизнь здесь, в России .или считаете, что для достойной жизни нужно уезжать жить в другие страны, Европу, Америку. если да, то какие страны рассматриваете для возможного переезда? Объясни мне, что в твоем понимании ДОСТОЙНАЯ ЖИЗНЬ И почему она Там будет, а тут нет

По поводу учебы там: моя мечта отправить детей на учебу в Германию или Францию. НО!!! не потому, что их тут ждут с распростертыми объятиями, отнюдь, фиг вам называется. А потому, что там в разы дешевле. Это я считаю и проживание/питание плюсом. У маминой подруги дочь училась в Новой Зеландии. И что? Английский в идеале, а нафиг тут никому не нужна. Почти год искала работу. Нашла в НОВОТЕЛЕ у нас в Ебурге с ЗП …трам-пам-пам 15 тыщ ее обучение там обошлось родителям в 3 мильёна в год

> Шапочка: > > > vitamiinka: > > поскольку в разных темках перодически взникает такой вопрос: где лучше и в том же духе, решила создать темку. > > приглашаю к обсуждению вопроса. хорошо там, где нас нет? так ли это… > > видите ли Вы нормальной жизнь здесь, в России .или считаете, что для достойной жизни нужно уезжать жить в другие страны, Европу, Америку. если да, то какие страны рассматриваете для возможного переезда? > > Объясни мне, что в твоем понимании ДОСТОЙНАЯ ЖИЗНЬ > И почему она Там будет, а тут нет да тут двумя словами и не скажешь… ну, во-первых, когда я знаю, что за нарушение законодательства, человек именитый и при деньгах, сядет также, как и простой смертный… когда ты знаешь, что за твою работу тебе заплатят, как положено, а не крутиться и вертеться, ратоая не там, где хочется, а там, где ПЛАТЯТ… когда законы принимаются для людей, а не для того, чтобы принять закон… я понимаю, что полной стабильнсти нигде нет… но, в РФ я уже не верю. ее высасывают все ресурсы и восполнять не восполняют… авторитет армии подрывают, законы в образовании принимают такие, что лучшим наше образование уже не назвать… в общем,я не фига не патриот. и пока у нас будут такие выборы и «реальные пацаны. второй сезон» у власти я улучшений не жду.

Алена, сначала вопрос к тебе. Ты сама себе противоречешь или я не поняла про детей и учебу. тут же пишешь что в Германии дешевле (и хотела бы отправить учится туда своих детей) и тут же приводишь пример , что дети со своим идеальным произношением английского языка никому не нужны. И цену астрономическую озвучиваешь

> vitamiinka: > > ну, во-первых, когда я знаю, что за нарушение законодательства, человек именитый и при деньгах, сядет также, как и простой смертный… насмешила…. тебе будет теплее от того что рядом с тобой будет сидеть олигарх/чиновник и т.д????

> Лимончик: > Алена, сначала вопрос к тебе. Ты сама себе противоречешь или я не поняла про детей и учебу. тут же пишешь что в Германии дешевле (и хотела бы отправить учится туда своих детей) и тут же приводишь пример , что дети со своим идеальным произношением английского языка никому не нужны. И цену астрономическую озвучиваешь В Германии — да, есть возможность обучаться за смешные деньги А она училась в НЗ, почему именно там — не знаю. Но встречусь — спрошу, самой интересно стало

> Шапочка: > > > vitamiinka: > > > > ну, во-первых, когда я знаю, что за нарушение законодательства, человек именитый и при деньгах, сядет также, как и простой смертный… > > насмешила…. > тебе будет теплее от того что рядом с тобой будет сидеть олигарх/чиновник и т.д???? нет. мне будет спокойнее от осознания того, что какой-нибудь выбл..док очень обечпеченных папы и мамы не решит поиграться в шумахера на улице, или в боевика, и потренироваться.. илипросто уввидев девочку взять ее силой… потому что ему можно все….

Кстати, гуманитарное образование в России самое лучшее. Почему я хочу туда своих? Там реально дешевле. Я не про НЗ. А именно Франция и Германия. Я знаю о чем говорю, уже пробиваю почву. Почему наши выпускники быстрее находят работу, потому что они попутно подрабатывают. Соответственно и опыт появляется. А сейчас опыт нужен всем. Без него ты никому не нужен. Ну что ж, я буду содержать своих детей и после возвращения, пока не найдут. Но это мне будет меньше стоить, чем они тут будут учиться. И я знаю как любят учить в наших вузах. Я сама закончила престижный ВУЗ, скажу честно, много мне это не дало. Пришлось идти на вторую вышку

Алена, поделись потом мыслишками где учить детей собираешься предварительно, можешь в личку. Заинтересовалась. А как же ты тут будешь без них жить, пока они учатся?

Оль, про обучение не про школу речь… а про вышку. когда дети врослые уже.

> vitamiinka: > [нет. мне будет спокойнее от осознания того, что какой-нибудь выбл..док очень обечпеченных папы и мамы не решит поиграться в шумахера на улице, или в боевика, и потренироваться.. илипросто уввидев девочку взять ее силой… потому что ему можно все…. Ну не скажи, Наташа, у них оружие там на каждом углу продается и чуть ли не в школу носится. И насильников хватает выше крыши. Не все наши там с русским менталитетом жить могут. Хотя, если семьей, то вполне реально приспособиться к новым условиям.

> vitamiinka: > когда ты знаешь, что за твою работу тебе заплатят, как положено, а не крутиться и вертеться, ратоая не там, где хочется, а там, где ПЛАТЯТ… > У меня дядя в Германии экономист с высшим образовнием (там получал) работает водителем автобуса

Один мой знакомый всегда говорил, что ТАм офигенно лучше. И вот он эмигрировал на родину предков — в Германию…Недавно разговаривала с ним и он сказал, что если бы знал что так будет, никогда бы не уехал

Что ему там не понравилось

гавняное и ублюдочное государство. по-моему этого достаточно, чтобы искать способы свалить отсюда. ничего хорошего здесь не будет. повезло моей подруге. у нее хоть дочь вырастет в нормальной стране… мне как никому есть с чем сравнить. мои знакомые и подруги живут в :США, Канаде, Норвегии, Франции, Чехии, Германии Великобритании теперь (отдали в августе подругу змуж). там ты не чувствуешь себя скотиной бесправной, а человеком, от мнения которого что-то зависит. знаешь, что если по закону положено, то никакая толстая тетка с химией на башке не вправе тебе откзать. не надо платить и откатывать на каждом шагу. к сожалению, безумно мал еще процент тех, кому на Руси жэить хорошо, тех кто защищен от грязи и гомна повседневной…нет не жизни, а борьбы за существование. я люблю свою Родину, но ненавижу Россию и то, что в ней сейчас творится. кто доволен — либо лоховатый зомби единороссов, либо пресловутый мильонЭр. опятьже: кто не в курсе или кто в доле.

кто пребывает в приступе патриотизма, почитайте бесючку: страховые, налоговая, чиновники, поликлиники. этого мало?

> Лимончик: > > > vitamiinka: > > [нет. мне будет спокойнее от осознания того, что какой-нибудь выбл..док очень обечпеченных папы и мамы не решит поиграться в шумахера на улице, или в боевика, и потренироваться.. илипросто уввидев девочку взять ее силой… потому что ему можно все…. > > Ну не скажи, Наташа, у них оружие там на каждом углу продается и чуть ли не в школу носится. И насильников хватает выше крыши. Не все наши там с русским менталитетом жить могут. Хотя, если семьей, то вполне реально приспособиться к новым условиям. ну так и у нас уже школьники с холодным оружием… не в этом дело.. я говорю немного о другом, там тяжесть наказания соовтетсвует тяжести преступления.. а что у нас? если у тебя есть деньги, тебе, возможно, погрозят пальчиком… насильников я согласна, хватает везде. я же гворю немного о другом в целом. я про пласт золотой молодежи, которой можно все… как у нас девочки заставляли жрать гавно девчонку, которая одевалась плохо, и все сняли на камеру… и НИКТО ничего не видел и не знал типа… > Снежинkа: > > > vitamiinka: > > когда ты знаешь, что за твою работу тебе заплатят, как положено, а не крутиться и вертеться, ратоая не там, где хочется, а там, где ПЛАТЯТ… > > > > У меня дядя в Германии экономист с высшим образовнием (там получал) работает водителем автобуса мы, если поедем туда(за границу имеется в виду, гГерманию мы даже не рассматриваем.), то поедем уже с высшим образованием, с разговорным языком, через спец. агенства, а не на пусое место… были бы одни, рискнули бы давно и так… а с детьми мы на это права не имеем. > Savo: > Один мой знакомый всегда говорил, что ТАм офигенно лучше. И вот он эмигрировал на родину предков — в Германию…Недавно разговаривала с ним и он сказал, что если бы знал что так будет, никогда бы не уехал а у моего мужа знакомая в Германии, тоже говорит, что все не так гладко, но на родину ни за что не вернется. ей там спокойнее. все зависит от восприятия и отношения к вопросу «оставаться здесь или валить отсюда». кстати, про Германию уже говорят, что туда уже можно без языка ехать — русских больше, чем немцев….

опять дубль ушел

> anutok50: > гавняное и ублюдочное государство. по-моему этого достаточно, чтобы искать способы свалить отсюда. ничего хорошего здесь не будет. повезло моей подруге. у нее хоть дочь вырастет в нормальной стране… мне как никому есть с чем сравнить. мои знакомые и подруги живут в :США, Канаде, Норвегии, Франции, Чехии, Германии Великобритании теперь (отдали в августе подругу змуж). там ты не чувствуешь себя скотиной бесправной, а человеком, от мнения которого что-то зависит. знаешь, что если по закону положено, то никакая толстая тетка с химией на башке не вправе тебе откзать. не надо платить и откатывать на каждом шагу. к сожалению, безумно мал еще процент тех, кому на Руси жэить хорошо, тех кто защищен от грязи и гомна повседневной…нет не жизни, а борьбы за существование. я люблю свою Родину, но ненавижу Россию и то, что в ней сейчас творится. кто доволен — либо лоховатый зомби единороссов, либо пресловутый мильонЭр. опятьже: кто не в курсе или кто в доле. Ань, ППКС!!! и я об этом же!

вот еще одна знакома мама-одиночка, теперь уже замужня женщина в Швейцарии. судя по фоткам тжело ей бедняжке, плохо без березонек-то русских и краюшечки ржаной-то…

> Лимончик: > Что ему там не понравилось В целом, он там гастарбайтер. А здесь гражданин. И все там тяжело для приезжих. Нет работы, нет перспектив, зубы не вылечить, нет друзей, все чужое…

> Savo: > > > Лимончик: > > Что ему там не понравилось > > В целом, он там гастарбайтер. А здесь гражданин. И все там тяжело для приезжих. Нет работы, нет перспектив, зубы не вылечить, нет друзей, все чужое… нет. так это и понятно… никто нигде нас с распростертыми объяттиями не ждет… и что по первости будет трудно — факт…

> vitamiinka: > > > Savo: > > > > > Лимончик: > > > Что ему там не понравилось > > > > В целом, он там гастарбайтер. А здесь гражданин. И все там тяжело для приезжих. Нет работы, нет перспектив, зубы не вылечить, нет друзей, все чужое… > > нет. так это и понятно… никто нигде нас с распростертыми объяттиями не ждет… и что по первости будет трудно — факт… Вполне возможно, что и не по первости. Дядя мой там уже лет 15 живет, а все как «гасторбайтер» и крутится также и перспектив нету. разве что для детей. И то только потому что они уже там родились и выросли.

Мой мушш отучился в Лондоне 4 года. Бью его в лоб, вспоминая это. Еще чуть-чуть и у него было бы гражданство и жила бы в ЛандОне…

Наташ, уже 6 лет там живет. Только сейчас нашел работу И не потому что не искал, просто предлагали только уборщиком работать.

Я повторюсь.. я понимаю, что с распростертыми объятиями нас никто нигде не ждет… в Германии сейчас и правда пипец пипецный. как говорила одноклассница Тимура.. жалающих много, но местов на всех не хватает))) как там говоря Москва не резиновая, так это.. другие страны тоже подводных камней в этом деле предостаточно. и «никто не говорил, что будет легко»… но я все же считаю, что оно того стоит… я не гворю, что давайте все поехали, как там шуткуют «последний улетающий из РФ, погасите свет в аэропорту» нет.. но если есть пути и возможности для того, чтобы устроиться за границей, думаю, их надо использовать.. ехать кабы куда лишь бы не здесь.. я не за авантюризм, я за взвешенные решения.

Можете глумиться надо мной, но я ярая славянофилка.

А я здесь хорошо устроилась. Усё есть. Но если уезжать, то тока в Британию. Фанатею и пускаю слюни от этой страны …….

> Naf Naf: > А я здесь хорошо устроилась. Усё есть. Но если уезжать, то тока в Британию. Фанатею и пускаю слюни от этой страны ……. мы, в принципе, здесь тоже неплохо устроены, если подумать)))и если решим ехать, то в ЮЭСЭЙ

> vitamiinka: > > > Naf Naf: > > А я здесь хорошо устроилась. Усё есть. Но если уезжать, то тока в Британию. Фанатею и пускаю слюни от этой страны ……. > > мы, в принципе, здесь тоже неплохо устроены, если подумать)))и если решим ехать, то в ЮЭСЭЙ У мя там целая золовка с семьей живет уже 10 лет. Я туда даже читса потусоваца не хочу переть Но эт мои тараканы, я Англию обожаю……

Я вот чисто помотреть хочу съездить в Ирландию. после прочтения «скарлетт» я влюбилась в эти описания. и вот именно посмотреть хоцца, но не жить там. а по поводу того, кто где хочет жить — это правда у каждого свои предпочтения,

Ты тока сначала зарули в Голландию. Потом увидишь зеленых эльфов, глядишь, подарят тебе горшочек с монетками

> Naf Naf: > Ты тока сначала зарули в Голландию. Потом увидишь зеленых эльфов, глядишь, подарят тебе горшочек с монетками

> vitamiinka: > > > Naf Naf: > > А я здесь хорошо устроилась. Усё есть. Но если уезжать, то тока в Британию. Фанатею и пускаю слюни от этой страны ……. > > мы, в принципе, здесь тоже неплохо устроены, если подумать)))и если решим ехать, то в ЮЭСЭЙ Про другие страны не знаю, но туда очень трудно.

ну да, туда просто так не пустят))) поэтому туда и надо…

> vitamiinka: > ну да, туда просто так не пустят))) поэтому туда и надо… И каким способом собираетесь если не секрет ? У моей снохи пождружки через фиктивный брак, ну так они молодые без детей.

Едете, живете некоторое время, получаете грин-карт, потом гражданство. Заодно рожаете детей, граждан звездно-полосатой.

Кстати, лица без гражданства там очень клево устроились-налоги не платят, а страховка есть.

> Снежинkа: > > > vitamiinka: > > ну да, туда просто так не пустят))) поэтому туда и надо… > > И каким способом собираетесь если не секрет ? > У моей снохи пождружки через фиктивный брак, ну так они молодые без детей. ну мы пока пкассивно собираемся.. если можно так сказать. мы обдумываем этот вариант. у нас есть агентства, которые занимаеются, сопровождением миграции в США… но для того. чтобы они взялись за это и помогли в офрмлении грин-карты, нужен язык… очень хороший язык. у них экзамен надо сдать предварительно.

> Naf Naf: > Едете, живете некоторое время, получаете грин-карт, потом гражданство. Заодно рожаете детей, граждан звездно-полосатой. как то просто расказываете. Подружки снохи уже 5 лет «живут» гражданства еще даже не видать.

> Снежинkа: > > > Naf Naf: > > Едете, живете некоторое время, получаете грин-карт, потом гражданство. Заодно рожаете детей, граждан звездно-полосатой. > > как то просто расказываете. Подружки снохи уже 5 лет «живут» гражданства еще даже не видать. Двоюродный племянник крестного брата моей соседки тоже. Пусть еще 5 поживут. Думали в сказку попали?

> vitamiinka: > > мы, если поедем туда(за границу имеется в виду, гГерманию мы даже не рассматриваем.), то поедем уже с высшим образованием, с разговорным языком, через спец. агенства, а не на пусое место… были бы одни, рискнули бы давно и так… а с детьми мы на это права не имеем. : Наташ, далеко не свегда наше образование принимается в др. странах. Так, дипломы вуза, кот. муж когда-то окончил, имеют международный статус, моего — нет. Да и даже если с этим все ОК — все равно предлагают подучиться еще или переучиться вовсе. И редко дадут работать по специальности — например, врачу. агенство — не панацея. Про учебу за рубежом: согласна с Аленой. Если как следует порыться — поискать, выясняются любопытные моменты: например, можно за приемлемые деньги обучить ребенка в той же Франции или Швейцарии.

> anutok50: > кто пребывает в приступе патриотизма, почитайте бесючку: страховые, налоговая, чиновники, поликлиники. этого мало? ха а ты в курсе сколько стоит консультация врача? или ты думаешь, ты приедешь и получишь тут же работу, за которую тебе отвалят тыщ 10 баков? а налоги? в курсе сколько у их подоходный? девы,вот ей богу, пожить там надо, прежде чем утверждать, что ТАМ лучше. а не двоюродная тетя племянницы мужа моей сестры говорит, что возвращаться не собирается

> Шапочка: > девы,вот ей богу, пожить там надо, прежде чем утверждать, что ТАМ лучше. > +1000

> Донна_Роза: > > > vitamiinka: > > > > мы, если поедем туда(за границу имеется в виду, гГерманию мы даже не рассматриваем.), то поедем уже с высшим образованием, с разговорным языком, через спец. агенства, а не на пусое место… были бы одни, рискнули бы давно и так… а с детьми мы на это права не имеем. : > Наташ, далеко не свегда наше образование принимается в др. странах. Так, дипломы вуза, кот. муж когда-то окончил, имеют международный статус, моего — нет. Да и даже если с этим все ОК — все равно предлагают подучиться еще или переучиться вовсе. И редко дадут работать по специальности — например, врачу. там надо подтвердить диплом врача и можно работать. для того чотбы подтвердить опять-таки надо знать в совершенстве… мы узнавали эту кухню (касаемо именно врача) в Германии (просто потому что там есть чел. который знает), и в Америке тимур узнавал более подробно, потому что интересует… Житель США, с которым неплохо общаемся по скайпу тоже подверждает, что реально .. и поднятьс можно, просто изначально придется отработат определенное время помощником врача. если тыкаться самим и стучаться во все двери, сложнее гораздо. сейчас есть услуги по сопровождению тебя в процессе переезда и устройства. оно естественно стоит денег.

> Лимончик: > Алена, поделись потом мыслишками где учить детей собираешься предварительно, можешь в личку. Заинтересовалась. А как же ты тут будешь без них жить, пока они учатся? Оль, ну ты что я ж не до смерти их пр себе держать буду

> Шапочка: > > > anutok50: > > кто пребывает в приступе патриотизма, почитайте бесючку: страховые, налоговая, чиновники, поликлиники. этого мало? > > ха > а ты в курсе сколько стоит консультация врача? > или ты думаешь, ты приедешь и получишь тут же работу, за которую тебе отвалят тыщ 10 баков? > а налоги? в курсе сколько у их подоходный? > девы,вот ей богу, пожить там надо, прежде чем утверждать, что ТАМ лучше. > а не двоюродная тетя племянницы мужа моей сестры говорит, что возвращаться не собирается ну так мы ж разговор ведем не тыча палец в небо, и сломя голову никуда не бежим.. иначе давно бы там были… возможно бомжами прежде чем ехать, мы все подготовим и все изучим досканально, в принципе мы сейчас в процессе изучения. и изучаем из уст тех, кто переехал, кто работает.. или кто живет там. у страха глаза велики … и еще раз.. все зависит от настроя.. если кому-то в России лучше и ехать никуда не хочется, это не значит что всем так… пока мои глаза смотрят в сторону заграницы, а не в сторону РФ.

> Снежинkа: > > > Шапочка: > > девы,вот ей богу, пожить там надо, прежде чем утверждать, что ТАМ лучше. > > > > +1000 ну так, чтобы утверждать, что здесь лучше, там тоже пожить нужно… а то сравнивать-то не с чем угадайте страну, называется… в гос. думу было внесено предложение ввести налог на пособие по беременности и родам… вот в какой стране придет в голову обложить налогом ПОСОБИЕ???

> Шапочка: > > > anutok50: > > кто пребывает в приступе патриотизма, почитайте бесючку: страховые, налоговая, чиновники, поликлиники. этого мало? > > ха > а ты в курсе сколько стоит консультация врача? > или ты думаешь, ты приедешь и получишь тут же работу, за которую тебе отвалят тыщ 10 баков? > а налоги? в курсе сколько у их подоходный? > девы,вот ей богу, пожить там надо, прежде чем утверждать, что ТАМ лучше. > а не двоюродная тетя племянницы мужа моей сестры говорит, что возвращаться не собирается у нас от 850 рублей и дороже. не сравнивай их цены с нашими ибо доходы разные. там зарпалата 250 евро нонсенс, здесь -нет. оченб многие ее и получают, кабы не меньше. отсюда и следующий ответ: не тут же, но получишь. подоходный у НИХ у всех разный. зато средний класс одинаковый — от 65% населения. у нас — 3-5%. значит Ихние жуткие налоги позволяют вести достойную жизнь. и скажите мне, девы, как вы думаете, стал ли бы покойный Стив Джобс тем кем он был при жизнив США в Рашке? или СССР? да никогда.

> anutok50: > стал ли бы покойный Стив Джобс тем кем он был при жизнив США в Рашке? или СССР? да никогда. почему нет?