Обсуждение. Аборт

> Cамира: > Да что это за спирали такие, что с ними все залетают! Я тоже хотела поставить, а вот теперь не знаю… > Lusik, только сочувствую. Не дай Бог оказаться в такой ситуации. Спасибо! Спираль кстати дорога была и подвоха я ножидала некак и врач мне неповерил пока узи непоказало и после операии сказал что непонимает как такое случилось(а кандидат наук!).

> Cамира: > Да что это за спирали такие, что с ними все залетают! Я тоже хотела поставить, а вот теперь не знаю… > Lusik, только сочувствую. Не дай Бог оказаться в такой ситуации. Это обычное явление. Я одно время тоже хотела спираль поставить. Но мне мой гинеколог (очень хороший врач, гинеколог от природы), сказал, что со спиралью 3-4% беременности происходит.

> Flame Of Love: > > > Cамира: > > Да что это за спирали такие, что с ними все залетают! Я тоже хотела поставить, а вот теперь не знаю… > > Lusik, только сочувствую. Не дай Бог оказаться в такой ситуации. > > Это обычное явление. Я одно время тоже хотела спираль поставить. Но мне мой гинеколог (очень хороший врач, гинеколог от природы), сказал, что со спиралью 3-4% беременности происходит. я до родов со спиралью 1,5 года отходила и спираль дешёвенькая была!!!! и всё ок…

Я когда на учет вставала у меня уже было 11 недель. Врач спросила «Рожать будешь?», я оторопела от такого вопроса и промолчала пару секунд(аборт делать не собиралась), так она посмотрела на меня так, выражение лица говорило «не дай бог аборт», но я согласилась же рожать, у нее выражение лица сразу поменялось на дружелюбное. А когда через год на осмотр пришла, спросила на учет вставать, я говорю нет просто обследование. А это фразу с улыбкой произнесла, приятно , но жалко беременности пока нет.

> декобрина: > я считаю что всему свое время.Тоже хочу расказать историю из жизни,я не буду называть имен:одна девушка вышла замуж ,через год забеременела,врачи категорически запретили рожать,только аборт,так как у неее очень серьезное имунное заболевание(не буду говорить какое),при любых изменениях в организме могут отказать или почки ,или печень или рассыпаться кости.Корочи врачи сказали что снимают с себя всю ответственность за нее и за ребенка.НА тот момент ей было 19 лет,как раз было обострение этого заболевания,так сказать острая стадия,в день девочка пила по 25-30 таблеток.Она сделала аборт,пролежала 3 месяца с осложнениями(отказали ноги),но осталась жива.Прошло 10 лет и она снова беременеет и снова врачи отказываются от нее,но в на этот раз не так явно,дают один шанс и она им пользуется,рожает хорошего мальчика,не все правдо было гладко,но обошлосьТТТ. > Так вот скажите мне ярые противники абортов,еслибы она первый раз не сделала бы аборт,то и она бы и ребенок погибли,комубы это принесло счастья,ее мужу,ее родителям > > А если б не погибли? Значит, она просто зазря сгубила живую душу. Я считаю, только Богу решать, кому изнь оставить, а у кого забрать, но не нам.

> Lana: > > > Mel: > > > > Как всегда выбрали мать…. Будто ребёнок чем-то хуже и менее достоин жить… > > Mel, если бы выбрали малыша — оба умерли бы в течении месяца. Думаешь, легко делать такой выбор? Думаешь, она не хотела малыша? Ей сразу предложили сделать аборт, как только она попала в больницу. Она сохраняла до последнего. Почти месяц она не могла есть — организм не воспринимал, жизнь поддерживали только капельницами. > > Кстати, через полгода она же прошла очень серьезный курс подготовки, забеременела опять, почти всю беременность лежала под капельницами и уколами, и сейчас их сынишке уже 3 месяца. > > > > Кстати, вы тут все такие правельные. Что бы именно ВЫ сделали если бы оказались в такой ситуации? > > > > Уже приговорили… Да одному Богу известно, умерли или нет. Человек себя стал умнее Бога считать.

Я считаю, что только женщина имеет право решать, рожать ей или нет Ни церковь, ни муж, ни родители И если она считает, что не сможет вырастить и обеспечить достойную жизнь своему ребенку, то имеет полное моральное право сделать аборт

Да, ты полностью права, дорогая. Не только ребёнка, но и нас с тобой завтра могут убить на улице. Ведь это их право! Ни церковь, ни муж, ни ролдители им помешать этого сделать не смогут. Каждый сам решает, убить или не убить.

> Анка: > Я считаю, что только женщина имеет право решать, рожать ей или нет > Ни церковь, ни муж, ни родители > И если она считает, что не сможет вырастить и обеспечить достойную жизнь своему ребенку, то имеет полное моральное право сделать аборт Не имеет она такого права!!! Как не имеют права самоубийцы лишать себя жизни и неизличимо больные просить врачей убить их!!! Женщина имеет право выбрать собственную жизнь взамен жизни ребенка (если недай Бог такое случится), а УБИТЬ ни в чем неповинное дитя, особенно в том что он невовремя зародился, она МОРАЛЬНОГО права не имеет!!! Гражданское имеет! А советоваться всетаки стоит, это ведь не только ее ребенок и его судьба затрагивает многих, очень многих! А если мы будем судить о том стоит ли рожать если невозможно обеспечить ребенка, то детей останется слишком мало Сколько девченок родило в студенческие годы, живя на содержании родителей, в общаге не имея ни кола ни двора и счастливы, счастливы и их дети и в любом случае ни какие материальные блага не заменят ребенку ЖИЗНИ!!! Ему не нужны ни дорогие игрушки, ни счета в банке, ни кредитка ни крутой мобильник и тысячи на карманные расходы — в чем он действительно нуждается, так это в любви своих родителей, бабушек, дедушек, дядь и теть!!! Ядумаю что на этом форуме вообще мало тех кто может похвастать устойчивым благосостоянием!!! А рожать ребенка когда это благосостояние будет достигнуто — боюсь что будет уже поздно!!!

> Элберет: > > > Анка: > > Я считаю, что только женщина имеет право решать, рожать ей или нет > > Ни церковь, ни муж, ни родители > > И если она считает, что не сможет вырастить и обеспечить достойную жизнь своему ребенку, то имеет полное моральное право сделать аборт > > Не имеет она такого права!!! Как не имеют права самоубийцы лишать себя жизни и неизличимо больные просить врачей убить их!!! Женщина имеет право выбрать собственную жизнь взамен жизни ребенка (если недай Бог такое случится), а УБИТЬ ни в чем неповинное дитя, особенно в том что он невовремя зародился, она МОРАЛЬНОГО права не имеет!!! Гражданское имеет! А советоваться всетаки стоит, это ведь не только ее ребенок и его судьба затрагивает многих, очень многих! А если мы будем судить о том стоит ли рожать если невозможно обеспечить ребенка, то детей останется слишком мало Сколько девченок родило в студенческие годы, живя на содержании родителей, в общаге не имея ни кола ни двора и счастливы, счастливы и их дети и в любом случае ни какие материальные блага не заменят ребенку ЖИЗНИ!!! Ему не нужны ни дорогие игрушки, ни счета в банке, ни кредитка ни крутой мобильник и тысячи на карманные расходы — в чем он действительно нуждается, так это в любви своих родителей, бабушек, дедушек, дядь и теть!!! Ядумаю что на этом форуме вообще мало тех кто может похвастать устойчивым благосостоянием!!! А рожать ребенка когда это благосостояние будет достигнуто — боюсь что будет уже поздно!!! Готова подписаться под каждым Вашим словом. Девочки, задумайтесь.

А рожать ребенка, для того, чтобы через 2 месяца, понимая, что денег не хватает даже на хлеб, отдать его государству — это нормально?? Конечно лучше бросить ребенка, чем сделать аборт! И конечно лучше, чтобы ребенок жил в нищете, завидовал своим сверстникам, у которых есть папа, у которых есть игрушки, и которые могут пойти и в цирк, и в театр…. Я высказла СВОЮ точку зрения. Я считаю, что чем плодить нищету, лучше сделать аборт И сидеть на шее у родителей, это тоже не есть нормальный вариант развития событий. А если родителей завтра не станет? И опять же, я высказываю СВОЮ точку зрения: надо (по возможности) ПЛАНИРОВАТЬ свою жизнь, планировать рождение ребенка А если «так получилось», надо взвесить все ЗА и ПРОТИВ. Сможешь — рожай. Не сможешь — делай аборт

http://community.livejournal.com/carians/188121.html Это одна из точек зрения Почему женщина должна сама решать, как ей поступать

> Анка: > http://community.livejournal.com/carians/188121.html > > Это одна из точек зрения > Почему женщина должна сама решать, как ей поступать Сходила по этой ссылке!!! Напомнило один факт из мировой истории: После второй мировой войны, одна женщина служившая в 3 рейхе уехала в Америку и организовала там Клинику по планированию семьи. Эта клиника занималась именно планированием, т.е. тем кто по мнению этой женщины был достоин родить ребенка — рожали, кто считалась человеком 2-го сорта — отправлялся под каким-нибудь предлогом на аборт. Таким образом, свершались идеи нацизма — чистоты рассы. А абортивный материал шел на опыты. Вот они действительно относятся к женщине как к свиноматке! А беременные — люди с неустойчивой психикой — очень внушаемы и при граммотном «промыве мозгов» согласятся с чем угодно! Эта организация действует до сих пор и уже по всему «цивилизованному» миру, может только название изменили. Я когда узнала об этом мне даже дурно стало — я на учете стояла в клинеке с таким названием, но вроде все в порядке!!! И еще — от абортов умирают, и у 5 недельного эмбриона есть нервные клетки, а значит он чувствует… А по поводу «нищеты» — у нас всю страну можно считать нищей, но только детский смех от этого не перестал звенеть!!!

Mel ,Элиберт вы идеалистки….в жизни не всё так просто и не дай Бог вам встать перед таким выбором….. Анка вы правы, но решение это тяжёлое…

Да, я согласна, что это очень тяжелое решение

> Lusik: > Mel ,Элиберт вы идеалистки….в жизни не всё так просто и не дай Бог вам встать перед таким выбором….. > Анка вы правы, но решение это тяжёлое… Я не идеалистка!!! это уж точно! Скорее прагматик Ко мне частенько знакомые девченки приходили за советом как поступить, а я тогда не знала что такое ребенок, считала, что это цветы жизни если только растут в чужом огороде, и советовала поступить так как им хочется, послушаться маму и т.д. и т.п. Они ВСЕ (4 девченки) сделали аборт — и теперь горько жалеют об этом. А я стала для них желеткой, и теперь я понимаю чего мое мычание или молчание, кому как нравится, их лешило, и по кому они льют свои горькие слезы. Я согласна что в жизни бывает всякое и не все бывает по задумке нашей, но человек сам кузнец своего счастья! Я ведь тоже не дочь миллионеров и замужем не за олигархом и знаю что такое когда считая деньги понимаешь, что их не хватит даже ездить на работу. Но полное счастье я узнала только со своим сыном и для него мне ничего не жалко,наоборот он как катализатор, заставил нас с мужем более активно искать дополнительные способы заработать. Муж наконец-то решился попросить начальство о повышении, а я настояла — чтобы мне дали работу на дому,получаю 4т рублей, но все же больше чем ничего , по выходным преподаю танцы живота, то же копейки, но на что-нибудь вкусненькое для сынишки хватит. А вообще, вспомните фильм «Москва слезам не верит», там ведь рождение ребенка заставило героиню взять судьбу «за горло» и добиться высокого положения. А сценарии пишется с реальной жизни! И всегда помните что «Если звезды зажигают, значит это кому-то нужно!»

> Mel: > > > Lana: > > > > Кстати, вы тут все такие правельные. Что бы именно ВЫ сделали если бы оказались в такой ситуации? > > Уже приговорили… Да одному Богу известно, умерли или нет. Человек себя стал умнее Бога считать. Какое отношение эти слова имеют к моему вопросу??? На который кстати, вы так и не ответили. Вообще, хорошо рассуждать, сидя к монитора, когда тебя не коснулось горе. Когда не ты, а другой человек оказался перед страшным выбором, легко давать советы, когда никогда не переживала такого… И кто Вам дал право судить других? Судить о правильности их решений?

> Элберет: > > > Lusik: > > Mel ,Элиберт вы идеалистки….в жизни не всё так просто и не дай Бог вам встать перед таким выбором….. > > Анка вы правы, но решение это тяжёлое… > > Я не идеалистка!!! это уж точно! Скорее прагматик > Ко мне частенько знакомые девченки приходили за советом как поступить, а я тогда не знала что такое ребенок, считала, что это цветы жизни если только растут в чужом огороде, и советовала поступить так как им хочется, послушаться маму и т.д. и т.п. Они ВСЕ (4 девченки) сделали аборт — и теперь горько жалеют об этом. А я стала для них желеткой, и теперь я понимаю чего мое мычание или молчание, кому как нравится, их лешило, и по кому они льют свои горькие слезы. > Я согласна что в жизни бывает всякое и не все бывает по задумке нашей, но человек сам кузнец своего счастья! Я ведь тоже не дочь миллионеров и замужем не за олигархом и знаю что такое когда считая деньги понимаешь, что их не хватит даже ездить на работу. Но полное счастье я узнала только со своим сыном и для него мне ничего не жалко,наоборот он как катализатор, заставил нас с мужем более активно искать дополнительные способы заработать. Муж наконец-то решился попросить начальство о повышении, а я настояла — чтобы мне дали работу на дому,получаю 4т рублей, но все же больше чем ничего , по выходным преподаю танцы живота, то же копейки, но на что-нибудь вкусненькое для сынишки хватит. А вообще, вспомните фильм «Москва слезам не верит», там ведь рождение ребенка заставило героиню взять судьбу «за горло» и добиться высокого положения. А сценарии пишется с реальной жизни! > И всегда помните что «Если звезды зажигают, значит это кому-то нужно!» не всегда деньги это решающий фактор почему вы так на этом зацикливаетесь. помимо денег еть ещё очень много причин..меня он мало останавливал(есть хор поговорка :деньги навоз сегодня нет а завтра воз!) В моём случае этим фактором был мой сын….

> Lana: > > Вообще, хорошо рассуждать, сидя к монитора, когда тебя не коснулось горе. Когда не ты, а другой человек оказался перед страшным выбором, легко давать советы, когда никогда не переживала такого… > И кто Вам дал право судить других? Судить о правильности их решений? А я ещё вопрос хочу задать вы хоть раз стояли перед таким выбором???? Я сама осуждала тех кто шёл на такой шаг без»видимых причин» пока самой не пришлось выбирать!Теперь я точно знаю что неимела на это права но знание далось слишком большой ценой!

Lusik, а я хочу тебя поддержать. это ужасно встать перед таким выбором! но мы сейчас очень нужны нашим крохам! я вот сегодня приболела и все утро не могла нормально общаться с ребенком. таблетки я не люблю, но в итоге из двух зол я выбрала угнетение собственного иммунитета ради спокойствия сына. так что я могу себе представить ваш токсикоз и беспомощность. наверное я бы тоже так поступила и желела бы потом и плакала. ой, не дай бог никому такого! здесь не судить надо и не душещипательные истории рассказывать (так и с ума сойти можно), а решать в каждом конкретном случае. а всем ярым противницам аборта хочу сказать, что вы подстаиваете все под себя: то предлагаете положиться на Бога, то говорите, что человек сам кузнец своего счастья. Вы уж определитесь, а потом агитируйте

> мамаАндрюшки: > Lusik, а я хочу тебя поддержать. это ужасно встать перед таким выбором! но мы сейчас очень нужны нашим крохам! я вот сегодня приболела и все утро не могла нормально общаться с ребенком. таблетки я не люблю, но в итоге из двух зол я выбрала угнетение собственного иммунитета ради спокойствия сына. так что я могу себе представить ваш токсикоз и беспомощность. наверное я бы тоже так поступила и желела бы потом и плакала. > ой, не дай бог никому такого! > здесь не судить надо и не душещипательные истории рассказывать (так и с ума сойти можно), а решать в каждом конкретном случае. > > а всем ярым противницам аборта хочу сказать, что вы подстаиваете все под себя: то предлагаете положиться на Бога, то говорите, что человек сам кузнец своего счастья. Вы уж определитесь, а потом агитируйте Спасибо! Я неделю немогла нормально с ребёнком общаться на руки взять. думала гострит обострился…………

> Mel: > > > декобрина: > > я считаю что всему свое время.Тоже хочу расказать историю из жизни,я не буду называть имен:одна девушка вышла замуж ,через год забеременела,врачи категорически запретили рожать,только аборт,так как у неее очень серьезное имунное заболевание(не буду говорить какое),при любых изменениях в организме могут отказать или почки ,или печень или рассыпаться кости.Корочи врачи сказали что снимают с себя всю ответственность за нее и за ребенка.НА тот момент ей было 19 лет,как раз было обострение этого заболевания,так сказать острая стадия,в день девочка пила по 25-30 таблеток.Она сделала аборт,пролежала 3 месяца с осложнениями(отказали ноги),но осталась жива.Прошло 10 лет и она снова беременеет и снова врачи отказываются от нее,но в на этот раз не так явно,дают один шанс и она им пользуется,рожает хорошего мальчика,не все правдо было гладко,но обошлосьТТТ. > > Так вот скажите мне ярые противники абортов,еслибы она первый раз не сделала бы аборт,то и она бы и ребенок погибли,комубы это принесло счастья,ее мужу,ее родителям > > > А если б не погибли? Значит, она просто зазря сгубила живую душу. Я считаю, только Богу решать, кому изнь оставить, а у кого забрать, но не нам. Вы такие ужасные вещи пишети,разве так можно Мне кажется любая любящая мама не допустит этого. Почемуже тогда люди борятся сболезнями,если как вы говорите что Бог сам решает…. И прекратите наконец заниматься пропагандой,это не провославный форум,а если уж очень хочется ,то просмотрите темку»Не желанные дети»,если честно вас становится очень неприятно слушать (черт)

> декобрина: > > Вы такие ужасные вещи пишети,разве так можно Мне кажется любая любящая мама не допустит этого. > Почемуже тогда люди борятся сболезнями,если как вы говорите что Бог сам решает…. > И прекратите наконец заниматься пропагандой,это не провославный форум,а если уж очень хочется ,то просмотрите темку»Не желанные дети»,если честно вас становится очень неприятно слушать (черт) декобрин, согласна с тобой. тут вспомнилось: когда я только сделала тест на беременность я стала свидетелем разговора моих однокурсниц. одна рассказывала другой, что вместе с мамой ходила делать аборт. я тогда ужаснулась (еще на фоне гармонального всплеска). а потом подумала, ведь она бы никогда его не полюбила, этого малыша, раз так спокойно через день после аборта об этом рассказывает. и кто бы у нее родился? нелюбимый, нервный ненужный ребенок….. таким девушкам лучше делать аборт (а ведь у нас с ней сроки были одинаковы, сейчас ее ребенку было бы 6 месяцев) да еще на счет контрацепции: еще один раз убедилась, что предохраняться лучше по старинке — презервативами, а лучше и еще чем-то.

> Lusik: > > > Элберет: > > > > > Lusik: > > > Mel ,Элиберт вы идеалистки….в жизни не всё так просто и не дай Бог вам встать перед таким выбором….. > > > Анка вы правы, но решение это тяжёлое… > > > > Я не идеалистка!!! это уж точно! Скорее прагматик > > Ко мне частенько знакомые девченки приходили за советом как поступить, а я тогда не знала что такое ребенок, считала, что это цветы жизни если только растут в чужом огороде, и советовала поступить так как им хочется, послушаться маму и т.д. и т.п. Они ВСЕ (4 девченки) сделали аборт — и теперь горько жалеют об этом. А я стала для них желеткой, и теперь я понимаю чего мое мычание или молчание, кому как нравится, их лешило, и по кому они льют свои горькие слезы. > > Я согласна что в жизни бывает всякое и не все бывает по задумке нашей, но человек сам кузнец своего счастья! Я ведь тоже не дочь миллионеров и замужем не за олигархом и знаю что такое когда считая деньги понимаешь, что их не хватит даже ездить на работу. Но полное счастье я узнала только со своим сыном и для него мне ничего не жалко,наоборот он как катализатор, заставил нас с мужем более активно искать дополнительные способы заработать. Муж наконец-то решился попросить начальство о повышении, а я настояла — чтобы мне дали работу на дому,получаю 4т рублей, но все же больше чем ничего , по выходным преподаю танцы живота, то же копейки, но на что-нибудь вкусненькое для сынишки хватит. А вообще, вспомните фильм «Москва слезам не верит», там ведь рождение ребенка заставило героиню взять судьбу «за горло» и добиться высокого положения. А сценарии пишется с реальной жизни! > > И всегда помните что «Если звезды зажигают, значит это кому-то нужно!» > > не всегда деньги это решающий фактор почему вы так на этом зацикливаетесь. помимо денег еть ещё очень много причин..меня он мало останавливал(есть хор поговорка :деньги навоз сегодня нет а завтра воз!) В моём случае этим фактором был мой сын…. Н аваш вопрос я вообще отвечала только про идеалистов, все остальное я посвящала другой девушке, для которой, как мне показалось, финансовый вопрос является перевостепенным! А насчет вашей ситуации… здесь вообще сложно судить, потому-что подобная беременность могла и не закончится родами, по совершенно объективным и физиологическим причинам!!!

> мамаАндрюшки: > > здесь не судить надо и не душещипательные истории рассказывать (так и с ума сойти можно), а решать в каждом конкретном случае. > > а всем ярым противницам аборта хочу сказать, что вы подстаиваете все под себя: то предлагаете положиться на Бога, то говорите, что человек сам кузнец своего счастья. Вы уж определитесь, а потом агитируйте Мама Андрюшки, хочу согласиться с Вами в первом Вашем высказывании, и тем не менее напомнить что это форум, он на то и создан что бы делиться своими примерами, переживаниями. Если кто-то сделал аборт и очень сильно пожалел об этом, то, мне кажется, лучше рассказать об этом всем, вдруг у кого-то ситуация похожая и решение не принято, этот человек прочтет и может решит что лучше трудности чем душевные страдания на всю оставшуюся жизнь. Тем более что это форум на тему: «Аборт», а не «Я сделала аборт — пожалейте меня и скажите что я все сделала правильно» А по второму высказыванию: я и не призываю положиться на Бога — я слишком мелкая букашка, чтобы думать, что он за мнея все решит, а всех противников аборта не стоит грести под одну гребенку — у всех свои причины выступать против!!!

> Элберет: > > Н аваш вопрос я вообще отвечала только про идеалистов, все остальное я посвящала другой девушке, для которой, как мне показалось, финансовый вопрос является перевостепенным! Во-первых. Я не богатая девушка. И муж у меня не олигарх. И сейчас мы всей семьей живем на 15-20 тысяч, которые муж зарабатывает. А вот если бы я родила без мужа, не имея работы, я бы получала 1,5 тысячи, и на них бы питалась сама и воспитывала ребенка. Разница небольшая есть. И про эту разницу я говорила, когда писала о том, что не хочу рожать ребенка в нищите И во-вторых. Я согласна с тем, что ребенок, помимо всего прочего, должен быть еще и желанным! Потому как если он не желанный, его не будут ТАК СИЛЬНО любить. И всю жизнь ему будут напоминать о том, что «если бы тебя не было, я бы смогла то-то и то-то». И примеров такого отношения масса. Мой первый муж бы нежеланным ребенком. И от его матери я такие высказывания слышала каждый их скандал. И я бы никогда в жизни не хотела сказать своему ребенку, в пылу ссоры, или злости, или еще как (повод найдется), что «если бы я сделала аборт, моя жизнь была бы лучше»!

И кто Вам дал право судить других? Судить о правильности их решений? О правильности решения вам расскажет Библия, а судить не я буду, а Господь.

Сколько девченок родило в студенческие годы, живя на содержании родителей, в общаге не имея ни кола ни двора и счастливы, счастливы и их дети и в любом случае ни какие материальные блага не заменят ребенку ЖИЗНИ!!! Ему не нужны ни дорогие игрушки, ни счета в банке, ни кредитка ни крутой мобильник и тысячи на карманные расходы — в чем он действительно нуждается, так это в любви своих родителей, бабушек, дедушек, дядь и теть!!! Ядумаю что на этом форуме вообще мало тех кто может похвастать устойчивым благосостоянием!!! А рожать ребенка когда это благосостояние будет достигнуто — боюсь что будет уже поздно Да… когда я забеременнела, муж получал 3 тыщи. Цены в Воронеже ниже ваших, но всё равно. Папа нам на свадьбу трёхкомнатную квартиру подарил, мы зашивались её оплачивать…. Муж отказался от помощи моих родственников. А я до замужества привыкла за грницу каждый год ездить, в Анталии отдыхать… Я тогда, девочки, на 5 курсе университета была, чуть-чуть до красного диплома не дотянула. Мы поженились с мужем 16 июля 2006, и решили зачать Алису прямо во времяя первой брачной ночи, которая была на самом деле во всех смыслах у нас первая. Я ещё маленькая решила, что когда впервые проведу с мужчиной ночь, в ту же ночь и забеременнею. Но, к сожалению, забеременнить я смогла только через 2 месяца. Уж как мы с мужем плакали!!! Сидели, помню, обнявшись, и спрашивали друг друга, кто из нас бесплодный… Каждые месячные оплакивались горькими слезами. И даже мысли не было, что денег мало, что универ могу не закончить…. В нашем сердце просто было море Любви к Алисе. Мы ждали её много лет до того, как встретились. а когда я, уже беременная, ехала в оезде в Питер, мне во сне приснилась очень красивая девочка. Она подошла и спросила: «У вас есть уже дочка? Можно мне быть вашей дочкой?» Вот тогда я и без УЗИ поняла, что у нас — девочка.

Suum cuique

> Анка: > А рожать ребенка, для того, чтобы через 2 месяца, понимая, что денег не хватает даже на хлеб, отдать его государству — это нормально?? Конечно лучше бросить ребенка, чем сделать аборт! > И конечно лучше, чтобы ребенок жил в нищете, завидовал своим сверстникам, у которых есть папа, у которых есть игрушки, и которые могут пойти и в цирк, и в театр…. > > А тыв спроси у детей, которые живут в нищите, и даже тех, кто воспитывается в детском доме, предпочли бы они этой жизни смерть? Почему надо за ребёнка это решать? А через два месяца, поняв, что денег не хватает даже не хлеб, можно пойти и устроиться на работу. Моя мама, когда меня родила, ходила мыть подъезды. Можно тексты набирать на компьютере. Есть ясельки, можно отдать туда малыша и работать. Просто лениться не надо и упрощать себе жизнь ценой жини ребёнка.

У каждого свое мнение Я, в отличии от Вас, свое мнение никому не навязываю. Я его выражаю И я считаю, что лучше сделать аборт, чем родить нежеланного и ненужного ребенка

> Анка: > У каждого свое мнение > Я, в отличии от Вас, свое мнение никому не навязываю. > Я его выражаю > И я считаю, что лучше сделать аборт, чем родить нежеланного и ненужного ребенка > > Я как раз не навязываю. а вы считаете нориальным выбирать за ребёнка, так вы навязываете ему своё мнение.метьте, выбор женщины не в пользу ребёнка!

А знаете, до достижения некоторого возраста, взрослые все решают за ребенка и всегда навязывают ему свою точку зрения

> Анка: > А знаете, до достижения некоторого возраста, взрослые все решают за ребенка и всегда навязывают ему свою точку зрения Это крайне не педагогично!!! И после такого отношения к ребенку появляются такие взаимоотношения как между вашим мужем и его матерью. Задумайтесь об этом!!! Ребенок с рождения является полноценной личностью, обладает соьственными желаниями, чувствами и его надо только корректировать, а не навязывать свое мнение, иначе вы рискуете получить невростеника с суицидальными наклонностями и дивиантнымповедением. И будете хватаясь за голову кричать: «Я тебя не так воспитывала!!!»

> Элберет: > > > Анка: > > А знаете, до достижения некоторого возраста, взрослые все решают за ребенка и всегда навязывают ему свою точку зрения > > Это крайне не педагогично!!! И после такого отношения к ребенку появляются такие взаимоотношения как между вашим мужем и его матерью. Задумайтесь об этом!!! Ребенок с рождения является полноценной личностью, обладает соьственными желаниями, чувствами и его надо только корректировать, а не навязывать свое мнение, иначе вы рискуете получить невростеника с суицидальными наклонностями и дивиантнымповедением. И будете хватаясь за голову кричать: «Я тебя не так воспитывала!!!» А ответьте мне на такой вопрос. Вы крестили своего ребенка? И если да, не является ли это навязывание Вашей воли ему?

> Анка: > А знаете, до достижения некоторого возраста, взрослые все решают за ребенка и всегда навязывают ему свою точку зрения > > Что-что, а решать, жить ребёнку или не жить, дано не матерям. Если бы все так решали, то порой вместо постановки в угол или шлепка по попе, ребёнок окаывался бы на кладбище. Нервы у мамок не всегда железные. Абсурд? Я пытаюсь мыслить вашими категориями.

Mel, если вам родители были в состоянии трехкомнатную квартиру подарить, значит, не такое безнадежное было у вас состояние. Было на кого рассчитывать в аховой ситуации. А если у семьи совсем нет денег? Знаю такие семьи, они воспитывают по 6-8 детей (ради Бога). Извиняюсь за сарказм. Ни новых игрушек, ни нормальной одежды, ни походов в цирк и театр. Вечная зависть к сверстникам и от сверстников же насмешки. И вечно замотанная мама, которой уже ни до детей от такой жизни. А, поняла, это их крест. Зря я все это написала

КрестУ Умоей тётки 15 детей. А у другой — 10. А в соседнем доме живёт другая многодетная семья — 20 детей. Их по телеку показывали. Все очень счастливы. Никто не жалуется, хоть и живут небогато. И ещё семью знаю — одна комната, живут муж, жена, четверо детей и пятый на подходе. Все ждут с нетерпением новую лялю, и родитли, и дети счастливы. Считают беременность благословением, а не крестом. Причём у матери астма в крайне тяжёлой форме. Кстати, интерестная подробность: когда моя тётя была беременна в 6 раз, врачи скаали, что во время следующей беременности будет разрыв матки, и откажут почки. Ну, она ещё 8 после родила, очень дорова и счастдлива. К сожалению, больше рожать не может — климакс наступил.

А ответьте мне на такой вопрос. Вы крестили своего ребенка? И если да, не является ли это навязывание Вашей воли ему? Нет. Именно оставила это ему решать.

> Mel: > > > Анка: > > А знаете, до достижения некоторого возраста, взрослые все решают за ребенка и всегда навязывают ему свою точку зрения > > > Что-что, а решать, жить ребёнку или не жить, дано не матерям. Если бы все так решали, то порой вместо постановки в угол или шлепка по попе, ребёнок окаывался бы на кладбище. Нервы у мамок не всегда железные. Абсурд? Я пытаюсь мыслить вашими категориями. А кто это решает за мать? И почему Вы считаете, что женщина не имеет права выбора? И вообще, не надо путать рожденного ребенка и эмбрион.

> Mel: > > > Анкаl: > > А ответьте мне на такой вопрос. Вы крестили своего ребенка? И если да, не является ли это навязывание Вашей воли ему? > > > Нет. Именно оставила это ему решать. Респект Вам за это А право выбора образа жизни, жизненных ценностей, еды, наконец, Вы тоже предоставляете ему? Или Вы все-таки занимаетесь воспитанием? И разве воспитание не есть (грубо выражаясь) навязывание взрослыми своих взглядов?

> Анка: > > > Mel: > > > > > Анкаl: > > > А ответьте мне на такой вопрос. Вы крестили своего ребенка? И если да, не является ли это навязывание Вашей воли ему? > > > > > > Нет. Именно оставила это ему решать. > > > Респект Вам за это > > А право выбора образа жизни, жизненных ценностей, еды, наконец, Вы тоже предоставляете ему? Или Вы все-таки занимаетесь воспитанием? И разве воспитание не есть (грубо выражаясь) навязывание взрослыми своих взглядов? Вы путаете различные типы воспитания. Вы представляете процесс воспитания как тоталитарный контроль — что бывает при таком подходе, я уже писала!!! Кстати! ребенка мы не крестили, но будем, а когда вырастет он будет вправе поменять веру или отказаться от нее, это его личное дело!!! Советую почитать книги по воспитанию, там много чего интересного и полезного!

> Элберет: > > > Анка: > > > > > Mel: > > > > > > > Анкаl: > > > > А ответьте мне на такой вопрос. Вы крестили своего ребенка? И если да, не является ли это навязывание Вашей воли ему? > > > > > > > > > Нет. Именно оставила это ему решать. > > > > > > Респект Вам за это > > > > А право выбора образа жизни, жизненных ценностей, еды, наконец, Вы тоже предоставляете ему? Или Вы все-таки занимаетесь воспитанием? И разве воспитание не есть (грубо выражаясь) навязывание взрослыми своих взглядов? > > Вы путаете различные типы воспитания. Вы представляете процесс воспитания как тоталитарный контроль — что бывает при таком подходе, я уже писала!!! > Кстати! ребенка мы не крестили, но будем, а когда вырастет он будет вправе поменять веру или отказаться от нее, это его личное дело!!! > Советую почитать книги по воспитанию, там много чего интересного и полезного! Во-первых, крещенному ребенку невозможно будет изменить веру самостоятельно. Его могут только отлучить от церкви Во-вторых, с чего Вы взяли, что я представляю процесс воспитания как тоталитарный контроль? Вы, очевидно, понимаете мои доводы, как Вам привычно и удобно

Mel а почему у вас один ребёнок? я предполагаю(могу ошибатся) вы предохраняетесь, а это наша церковь запрещает. получается что вы решаете когда быть зачатым вашему ребёнку. и в конце концов заканчивпйте вашу пропаганду для этого у вас есть своя темка…. и ещё если вам подарили3-х комнатную кв то не вам высказываться на счёт материального положения…

Анка я думаю с этими дамами бесполезно вступать в дисскусию, всёравно их мнение они считают единственно правильным. а на счёт воспитания я с вами согласна- до определённого возроста родитли решают за ребёнка как минимум его бытовые проблемы- в какой садик идти что одеть где провести лето и некто это не считает тоталитарным воспитанием.

> Lusik: > Анка я думаю с этими дамами бесполезно вступать в дисскусию, всёравно их мнение они считают единственно правильным. а на счёт воспитания я с вами согласна- до определённого возроста родитли решают за ребёнка как минимум его бытовые проблемы- в какой садик идти что одеть где провести лето и некто это не считает тоталитарным воспитанием. мне интересно, насколько логично выстроена линия пропаганды Не сделать аборт, сохранить ребенка, сдать его в детдом (подарить жизнь!!!), а потом может случиться так, что этот ребенок умрет на улице от наркоты или алкоголя в 12 или 13 лет. Это гуманно! Или другая ветка развития события, более благоприятная: ребенок из детдома вышел в жизнь, но с какими чувствами к своей «маме»? И насколько он адаптирован к этой жизни? И не ждет ли его при неудачной адаптации, такой же конец, как и в первом случае? Можно приводить массу примеров и впадать в крайности. Брызгать слюной и доказывать свою правоту. Я этого не хочу. Я хочу, чтобы мне объяснили, ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ДАЕТЕ ЖЕНЩИНЕ ПРАВО ВЫБОРА? И почему для вас всех лучше, если ребенок родится, но будет при этом страдать морально и физически?

Мне интересно! А с чего вы, собтвенно говоря, взяли, что ведется пропоганда??? Я то же могу сказать что Вы ведете пропоганду абортов (хотя бы взять ссылку на сайт), там уж точно эта самая пропоганда есть!!! К тому же, на мой взгляд, нормальная женщина никогда не выбросит своего ребенка на улицу и не станет обвинять его в своих неудачах, а на этом форуме, как я понимаю, только нормальные женщины общаются. А говорить гипотетически о судьбе детей сложно, мы ведь не ясновидящие!!! А в «яме» может оказаться ребенок из вполне благополучной семьи желанный и долгожданный. Равно как и детдомовцы становятся видными деятелями.

> Элберет: > Мне интересно! А с чего вы, собтвенно говоря, взяли, что ведется пропоганда??? Я то же могу сказать что Вы ведете пропоганду абортов (хотя бы взять ссылку на сайт), там уж точно эта самая пропоганда есть!!! А разве Mel не пропагандирует отказ от абортов? И разве ее сайт не является тому доказательством? > Элберет: > > К тому же, на мой взгляд, нормальная женщина никогда не выбросит своего ребенка на улицу и не станет обвинять его в своих неудачах, а на этом форуме, как я понимаю, только нормальные женщины общаются. . А я и не оспариваю нормальность форумчанок К чему вообще переходы на личности?

> Lusik: > Mel а почему у вас один ребёнок? я предполагаю(могу ошибатся) вы предохраняетесь, а это наша церковь запрещает. получается что вы решаете когда быть зачатым вашему ребёнку. > и в конце концов заканчивпйте вашу пропаганду для этого у вас есть своя темка…. > и ещё если вам подарили3-х комнатную кв то не вам высказываться на счёт материального положения… Lusik, наша церковь не запрещает предохраняться, уверяю вас. Я об этом специально спрашивала и неоднократно читала в литературе. Она запрещает «абортивную контрацепцию», т.е. ту, которая разрушительно действует на уже сформировавшийся эмбрион, например постинор. А вся остальная контрацепция разрешена. Просто церковь придерживается мнения, что семья создается все же для воспитания детей, а не для взаимных сексуальных утех. А пропагандируете здесь по-моему Вы, а не Mel и не Элберет, и пропагандируете безнравственное отношение к неродившимся детям!!!! (черт) Аборт в любом случае и по любой из причин остается убийством! А если есть угроза жизни женщины, только именно угроза жизни, а не здоровью, то в таких исключительных случаях церковь допускает аборт, но потом женщина всю жизнь должна молиться за своего нерожденного ребенка и не допускать новых беременностей.

А кто это решает за мать? И почему Вы считаете, что женщина не имеет права выбора? И вообще, не надо путать рожденного ребенка и эмбрион. Это так модно и выгодно называть ребёнка «будущим», «эмбриончиком», но как вы тогда объясните, что уже где-то с 6 недели он унаёт голос матери и успокаивается на него, с 8 недели испытывает чувство боли и плачет и трёт глазки кулачком, когда мать употребляет алкоголь и курит, что он видит сны (доказано наукой и видно на специальной аппаратуре), пробует на вкус околоплодную жидкость, морщится, любит солёненькое? Не кажется ли вам, что он абсолютно такой же, как и вы? Со всеми физическими и духовными чувствами. А вам бы понравилось, если вы попали в затруднительное финансовое положение и ваше платье оказалось бы чуть хуже, чем у ваших подруг, а ваша мать решила, что чем терпеть такой позор, вам лучше и вовсе не жить и убила вас? Ведь это матери решать, жить её ребёнку или нет, как вы полагаете?