> Настасья:
>
> > Lusik:
> > Тут передача по орт была про людей с гентическими заболеваниями. Врач рассказал историю-женщине сказали что у ребёнка патологии несоместимые с жизнью, т.е. после рождения он не выживит. А церковь запретила прерывать беременность. Спрашиваеться- зачем мучит человека, ведь женщине придётся родить и видить как ребёнок умирает у неё на глазах
> > И ещё Mel вы говорите что детей спасаете, а на деле просто балтологией занимаетесь. Почему бы не облеч вашу энергию не в слова а конкретные дла-например помогать тем детям которых бросили родители, не обязательно материально, можно просто тож пропагандой заниматься, но только от неё пользы больше будет.
>
> Пропаганда, как правило, срабатывает в тех случаях, когда ее проводит знающий, спокойный человек, приводящий веские аргументы в подтверждение своих слов. А яростный фанатизм в сочетании с некоторой ограниченностью суждений (простите, ради Бога, если это покажется Вам обидным) вряд ли способен привлечь на свою сторону.
Просто интересно, а что я пропогандирую, или мож это не в мой адрес(тогда сори)?
> Анка:
>
> > Lusik:
> >
> > и опять же крестить вы всётаки будете, но при этом говорите про то что ребёнок сам должен выбирать……..
> >
> > Да, Mel, и я хотела про это же спросить. Недавно ведь Вы писали, что ребенок повзрослеет и САМ выберет
> >
> > Если Вы уж так рьяно отстаиваете свои идеи, то почему разрешили «врачам-убийцам» спасать Вашего ребенка?
> >
> > Очень удобно иметь двойную позицию… Всегда можно чем-то прикрыться..
> >
> > Друзья, кто сказал вам, что кесарево — это легко? Я выбрала бы родить сама, какой риск бы это не несло, вы просто не представляете, какие это муки, и никому не верьте, что кесарево пережить легче. Вы можете смеяться надо мной, но я три дня не то, что встать не могла, я дышать не могла и лежала в одной пое — на спине. Сразу же после операции началась депрессия, я ревела все 8 дней в роддоме. Я бы многое отдала, чтобы родить самостоятельно, но врач, который меня наблюдал, вопрос не ставил — роды или кесарево. Вопрос стоял — кесарево или ЩИПЦЫ, и врачи сказали однозначно: ребёнок очень крупный, и щипцы травмируют голову. Если вы не знаете, то когда при родах ребёнок не может выйти, или жизни матери угрожает опасность, согласия матери никто не спрашивает.
> >
> > Врач меня оперировавшая, не убийца. И та, которая принимала, и та, которая вела беременность, — обе православные, я познакомилась с ними в семейном центре для беременных. Они всех абсолютно от аботров отговаривали и говорили, что не стоит слепо верить врачам, анализам и даже УЗИ.
Я не просто болтовнёй занимаюсь. Наверное, многие сейчас ужаснутся. У меня имеются аудио и видео матеиалы, а также листовки, брошюры, плакаты, как купленные у православных сайтов, так и изготовленные самостоятельно. Всё это — для жк, роддомов, семейных центров и центров планирования семьи. Следующим шагом будет поход по всем учебным заведениям с лекциями детям, подросткам и молодёжи, далее будет писаться письмо правительству с прошением запретить аборты в России и проводиться митинги. Будут сниматься залы для показа документальных фильмов про аборты. Можете не сомневаться — у меня в Воронеже только около тысячи друзей, которые в любую минуту выйдут на площадь. Также в разных городах у меня есть друзья из православной молодёжи, также занимающихся этим же самым. Сходите на мою рамблеровскую планету и познакомьтесь с ними. А также мой папа выпускает мою книгу, написанную об убитых детях и матерях, сделавших это.
Хотя вы правы, здесь я только с вами болтаю.
Благими намериниями выстлана дорога в ад……..
Удачи в ваших начинаниях, хотя врятли это особо поможет, запретить у вас точно не получится, наше общество к этому неготово……….
> Lusik:
> Благими намериниями выстлана дорога в ад……..
>
> Не поняла, вы мне что, угрожаете?
> Кто, по-вашему, меня отрправит в ад, вы? Или вы намекаете, на то, что церковь, все православные и пр. конфессии, считающие аборт грехом, пойдут в ад?Вы думает, Богу так нравятся аборты, что Он начнёт боротья против тех, кто против них?
> Mel:
>
> > Lusik:
> > Благими намериниями выстлана дорога в ад……..
>
>
> Не поняла, вы мне что, угрожаете?
> Кто, по-вашему, меня отрправит в ад, вы? Или вы намекаете, на то, что церковь, все православные и пр. конфессии, считающие аборт грехом, пойдут в ад?Вы думает, Богу так нравятся аборты, что Он начнёт боротья против тех, кто против них?
Вы пар спустие, я это не к тому, что кто-то в ад пойдёт. Просто во всём меру надо знать и благих делах тоже. Вы перегибаете палку, если запретят аборты легально делать, то всегда найдётся тот кто будет это делать подпольно, а чем такие вещи заканчиваются вы я думаю знаете………….
> Lusik:
>
> > Mel:
> >
> > > Lusik:
> > > Благими намериниями выстлана дорога в ад……..
> > >
> > > если запретят аборты легально делать, то всегда найдётся тот кто будет это делать подпольно, а чем такие вещи заканчиваются вы я думаю знаете………….
> > >
> > > ну так за всё в жизни приходится платить.
> > > ато сколько женщин не смогут просто сделать аборт.
> Mel:
>
> > Lusik:
> >
> > > Mel:
> > >
> > > > Lusik:
> > > > Благими намериниями выстлана дорога в ад……..
> > >
> > >
> > > если запретят аборты легально делать, то всегда найдётся тот кто будет это делать подпольно, а чем такие вещи заканчиваются вы я думаю знаете………….
> >
> >
> > ну так за всё в жизни приходится платить.
> > ато сколько женщин не смогут просто сделать аборт.
>
вы фанатик. (Даша можешь это сообщение удалить если нужным сочтёшь). если нужно то женщина пойдёт найдёт подпольного «месника» или наглотается какой-нибудь дряни и т.д. Это по вашему лучше???? Ведь тогда и женщина умрёт тоже. Или ещё вариант — будут рожать и выбрасывать на мороз в пакетах. Это тоже по вашему хорошо?????
За любой грех своё наказание. Выше Бога не прыгнешь. Даже сейчас находятся такие врачи, которые загонят. И риск от легальных абортов не меньше. Читайте статистику. Пожалуй, я вас просветила. Теперь вы знаете всё. Всю правду. Мне скучно больать. Огромное спасибо Элберт и всем, кто рассказал свою историю и поддержал меня. Скажу честно: очень понравились Элберт и Лана. Хоть я ей и не понравилась.
> Mel:
> Если вы не знаете, то когда при родах ребёнок не может выйти, или жизни матери угрожает опасность, согласия матери никто не спрашивает.
>
Согласие матери спрашивают всегда. Не спрашивают его только в том случае, если она без сознания. Поверьте, я знаю, о чем говорю!
И самое главное — вы Даши сообщения вообще замечаете? Сколько можно просить и предупреждать???
Если не перестанете перепираться на пустом месте, мы просто закроем эту тему
Lana, извините если я лишнего сказала, но от таких заявлений я вчера просто в шоке была и не понимаю почему вы считаете что это на пустом месте.разве это небесчеловечно и не противоречит высоким моральным принцыпам которые она так рьяно здесь отстаивает??? разве не противоречит заповедям???
я по её сообщению поняла что она сюда больше не вернётся. И оч хорошо! Эту даму с её фанатизмом можно в один ряд со Сталиным и Гитлером ставить, у тех тож вроде поначалу намерения были хорошие, а к чему это привело и сколько жертв было думаю каждый знает…..
> Mel:
> Хотя вы правы, здесь я только с вами болтаю.
А вместо этого можно было бы пройтись по детским домам — будущие мамочки аборт не сделали, а просто выбросили своих детишек на улицу — и чем-нибудь реально детишкам помочь. А не письма президенту писать и митинги устраивать.
Да, помочь детдомовцам — это было бы правильно.
Только мы то с вами все понимаем, что фанатизм — страшная вещь! И направлена, как правило, в одно русло. И ничего, кроме «своей правды» такие люди не видят. И самое страшное, что за эту самую «свою правду» они будут стоять горой, не замечая последствий.
> Lusik:
> …если нужно то женщина пойдёт найдёт подпольного «месника» или наглотается какой-нибудь дряни и т.д. Это по вашему лучше???? Ведь тогда и женщина умрёт тоже. Или ещё вариант — будут рожать и выбрасывать на мороз в пакетах. Это тоже по вашему хорошо?????
Здесь я с вами полностью согласна!!!!
Я ЗА пропоганду предохранения!!! Но ПРОТИВ запрета абортов!!!! Беременные отличаются неустойчивойпсихикой и в отчаянии могут решиться на всякие глупости!!! А вот вправлять мозги нашей молодежи, думаю, очень даже надо!!!! (черт)
> Элберет:
> [ А вот вправлять мозги нашей молодежи, думаю, очень даже надо!!!! (черт)
промывка мозгов молодёжи это хорошо, но что плохо это то что неособо на них действует (я с подростками много работала). На особо вмечатлительных действует, но в большенстве всё же им пофиг(извиняюсь за выражение). Это обидно и оч жалко, что мозги у наших подростков начинают работать после того как они делают глупость. (буйство)
> Настасья:
> Вправлением мозгов должны заниматься родители, причем с раннего детства. Так что в этом вопросе, как и в массе других, проявляется общий уровень культуры общества. Можно сколько угодно размахивать плакатами и кричать лозунги, но если ребенок с детства усвоил, где белое, а где черное, то переубеждать его уже бесполезно. Так что, к сожалению, кроме морального удовлетворения размахивающих и кричащих, других эффектов тут не будет.
на все 100% согласна. Сама много раз сталкивалась с тем что ребёнку необъяснили в детстве элементарных вещей и потом это делать бесполезно!
Моральные ценности формируют не только родител, но и общество в котором ребенок ростет — это и учителя и друзья и книги и телевидение и кино!!!! До тех пор пока в газетах будет рекламма абортов, а по телевизору показывать всякие «зверства» даже родители не смогут сформировать нормальной жизненной позиции!!! В советское время была цензура — так может ее вернуть??? А то у нас в вечернее время по телевизору крутят рекламу клиники и ее услугу безаперационного аборта и в ролике говориться что он безопасен и прочее и прочее. И это еще на развлекательных каналах, которые как раз молодеж и смотрит
А еще можно сообщать родителям, если на аборт пришла несовершеннолетняя (черт)
> Элберет:
>
> А еще можно сообщать родителям, если на аборт пришла несовершеннолетняя (черт)
По правилам несовершеннолетним аборт делать недолжны, но ….А ещё есть врачебная тайна, кот врач должен соблюдать. Поэтому это тож палка о двух концах.
> Элберет:
>
> А еще можно сообщать родителям, если на аборт пришла несовершеннолетняя (черт)
Только что это даст? Девчонки будут бояться ходят к врачам — а вдруг мама узнает. Будут либо сами над собой эксперименты ставить, либо «подпольные» аборты…
А безнаказанность за безответственность рождает еще бельшую безответственность. А врачебная тайна не всегда соблюдается!!! Например, когда обнаруживают рак, то предпочитают сообщить вначале родственникам!!!
На самом деле подростков необходимо информировать об этих аспектах жизни (я про незапланированную беременность)!!!! В советско время у нас «секса не было» поэтому подымать подобные вопросы было неприлично! Сейчас — это личное дело каждого — что тоже не лучше!!!! Моя мама вторую беременность прервала (это тайна за семью печатями) и когда я ей начала рассказывать как на УЗИ в 12 недель мой Вова кувыркался отталкиваясь ножками — она побледнела
А способы донесения информации могут быть разные!!! Mel выбрала свой, возможно не очень удачный, но хоть процентов 10 она вразумит. Можно выбрать другой — например, старый бабушкин «сарафанное радио», очень действенный, но не массовый. Можно пойти политическим путем, но у меня руки коротки!!! А вот поболтать с подругами я могу и если после этого человек 15 не сделают аборт — это уже достижение!!!
> Элберет:
>
> На самом деле подростков необходимо информировать об этих аспектах жизни (я про незапланированную беременность)!!!!
О чем собственно и речь.
Я как-то зашла на форум, где обитают девчонки лет 15-17. Была в шоке. Большинство тем про секс и тому подобное, но как только заходит речь о возможной беременности — никто ничего не знает. Причем не знают элементарных вещей…
Грустно смотреть на такое
Я согласна с Элберт, что подростков нужно информировать обо всех аспектах половой жизни и не рассчитывать только на родителей. Даже на своем опыте могу сказать: единственный разговор об половой жизни состоялся у меня с мамой лет в 18 и она меня только спросила: спишь с ребятами? И все. А когда я раньше, лет в 14 пыталась задать какой-то вопрос об интиме, она мне ответила: подрастешь — узнаешь. Хорошо, в школе уже начали потихоньку освещать эти вопросы — про предохранение, беременность, аборты и т.д. А иначе откуда нам было узнавать??? И у теперешней молодежи, думаю, не все родители «продвинутые» и обо всем детям рассказывают.
> Lana:
>
> О чем собственно и речь.
> Я как-то зашла на форум, где обитают девчонки лет 15-17. Была в шоке. Большинство тем про секс и тому подобное, но как только заходит речь о возможной беременности — никто ничего не знает. Причем не знают элементарных вещей…
> Грустно смотреть на такое
У меня похожая ситуация!!!
Одна знакомая девочка 17 лет даже незнала, что от секса беремениют!!!
Девочки, мы с вами говорим просвещвть надо, а МНОГИЕ РОДИТЕЛИ КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ Например-хотели ввести такой предмет валеология(кое-где ввели). Там реч идёт об анатомии человека, о гигиене, правильном питании и здоровом образе жизни. Есть там раздельчик посвящённый половой системе и рассказом откуда берутся дети. Так вот- многие родители детям которых это преподавали закатили скандалы, что мол разврат и это надо запретить(а всегото темка в кусе на пару уроков ). А потом начинают в 10 классе проводить 1 занятие факультативное, где рассказывают откуда дети берутся, так они уже и сам могут всё рассказать! пРОБЛЕМА В ТОМ ЧТО СТАРШЕЕ ПОКАЛЕНИЕ ПРЕДПОЧИТАЕТ ПРЕДЕРЖИВАТЬСЯ МНЕНИЯ, ЧТО СЕКСА У НАС ДО СИХ ПОР НЕТ, а он есть. Прводить занятия надо начинать классе в 9-том, а то и ранше, но увы……Зачастую родители против того чтоб детям что либо рассказывали на эту тему, но и сами им нечего не говоря.
Элеберт, я если честно от вас первой слышу что везде говорят что аборт безопасен и пропагандируют его.Лично в нашей консультации наоборот весит много плакатов с рассказами о том что это, скажем так, не есть хорошо, и об опасности тож много информации.
В продолжение рассказа Lusik’а…
Я помню, когда мы посещали центр ОБЖ от школы, на занятиях, посвещенных здоровью, у нас были лекции про средства контрацепции. Нам их запрещали записывать, поскольку был прицидент, когда одна мама почитала такие конспекты и подала в суд на центр…
> Lusik:
> Элеберт, я если честно от вас первой слышу что везде говорят что аборт безопасен и пропагандируют его.Лично в нашей консультации наоборот весит много плакатов с рассказами о том что это, скажем так, не есть хорошо, и об опасности тож много информации.
Я стояла на учете в частной клинике, так там везде рекламма аборта, и слышала, как врач консультировала кого-то по телефону и не то что бы говорила о вреде аборта, а напротив крайне его рекомендовала!!! И сколько от нее выходило девченок с сияющими улыбками, а она шла следом и говорила медсестре что нужно подписать договор на аборт!!! Жуть!!! А однажды я сидела у нее на приеме, к ней зашла медсестра и сказала что пришла «та девушка с УЗИ, у нее уже 10 недель!!! ЕЕ послать???», на что врач ответила: » Не надо. Я сделаю!!!» о чем речь идет, думаю, объяснять не нужно!!!
А еще на этой теме на странице 7 или 8 Анка давала ссылку на сайт, я туда сходила! И то о чем там говориться кроме как пропогандой абортов это не назовешь!!!
В той ссылке не пропаганда абортов А желание добиться того, чтобы женщина имела право выбора.
Я не буду опять повторять свои слова, потому как дискуссия может разгореться повторно.
> Анка:
> В той ссылке не пропаганда абортов А желание добиться того, чтобы женщина имела право выбора.
> Я не буду опять повторять свои слова, потому как дискуссия может разгореться повторно.
У нас в стране женщина и так имеет законное право выбора. Может этот сайт был изначально придуман для ортодоксальных масульманских стран???? Но в каких выражениях там высказываются…я думаю что заинтересовавшимся туда лучше все-таки сходить и составить свое мнение!!!
Вот те высказывания, которые привели меня к выводу о пропогагнде!
— Рождаемость без ограничений так же самоубийственна, как атомная бомба
— Почему власти запрещают аборты, а не скотское отношение к женщинам?
— Умолчание биоэтики. Более 60% беременностей прерывается самопроизвольно
— «Безмолвный крик». Как фабрикуются нагоняющие ужас фильмы об абортах.
— Только идиот может назвать 5-недельный эмбрион «младенцем».
— Тоталитарные режимы защищают не родившихся детей, но убивают родившихся
— Аборты запрещают, чтобы управлять демографией путем войн и концлагерей
— Многодетная семья — поставщик дешевой рабочей силы и пушечного мяса
И еще раз повторюсь — тот сайт не для нашей страны!!! Русской женщине царь и Бог только она сама и никто никогда не мог ей указывать, а если такое происходило, значит она это позволяла!!!
Анекдот в тему!
Таджик женился на русской и говорит ей: «Если я прихожу домой и у меня купка прямо, значит я меня хорошее настроение и я тебя буду любить. Если кепка надвинута на глаз — значит настроение плохое,лучше не попадайсе мне. Если кепка задом наперед — буду бить».
А жена ему в ответ: «Ты приходишь домой и если я улыбаюсь — значит обед на столе, дети довольны, а если я не улыбаюсь, то мне похр..н где у тебя кепка!!!»
> Элберет:
>
> > Анка:
> > В той ссылке не пропаганда абортов А желание добиться того, чтобы женщина имела право выбора.
> > Я не буду опять повторять свои слова, потому как дискуссия может разгореться повторно.
>
> У нас в стране женщина и так имеет законное право выбора. Может этот сайт был изначально придуман для ортодоксальных масульманских стран???? Но в каких выражениях там высказываются…я думаю что заинтересовавшимся туда лучше все-таки сходить и составить свое мнение!!!
Конечно! В любом случае, сколько людей — столько мнений. Ссылка на 6-й странице
Тоже согласна с Люсик, надо вводить такие уроки в классе 7-м. Потому что есть и «продвинутые» девочки и мальчики, которые и в 10-11 лет начинают.
Ну и еще надо обязательно разговаривать об этом с ребенком, а не отмахиваться от него и прикрываться тем, что он еще маленький. Ведь в большинстве случаев виноаваты и родители, когда их чадо в 15-16 лет приходит с пузом. И не то что не доглядели, а то что не рассказали вовремя, не поговорили, не объяснили. Сейчас такое время, что это просто необходимо говорить об этом.
Точно! Точно!
А еще школьниц лет в 12 водить к гинекологу, что бы они в случае чего не боялись к нему идти и задавать вопросы!
Когда мне было 16 лет и случилась задержка 3 месяца (для меня это было обычно) подростковый врач меня направила к гинекологу, так у меня даже коленки тряслись!!! Мне казалось что к гинекологу ходят только беременные и шл…и И еще боялась, что меня кто-нибудь из знакомых увидит и пойдут слухи
Думаю, что я не одна такая!!!!
Я от о чём подумала. Наши родителе, в большенстве своём, считают, что разговор «про это» неуместе, а последствия мы с вами знаем. Так давайте не будем повторять ошибок наших родителей! Мож тогда ситуация к лучшему изменится!
Я стояла на учете в частной клинике, так там везде рекламма аборта, и слышала, как врач консультировала кого-то по телефону и не то что бы говорила о вреде аборта, а напротив крайне его рекомендовала!!! И сколько от нее выходило девченок с сияющими улыбками, а она шла следом и говорила медсестре что нужно подписать договор на аборт!!! Жуть!!! А однажды я сидела у нее на приеме, к ней зашла медсестра и сказала что пришла «та девушка с УЗИ, у нее уже 10 недель!!! ЕЕ послать???», на что врач ответила: » Не надо. Я сделаю!!!» о чем речь идет, думаю, объяснять не нужно!!!
А еще на этой теме на странице 7 или 8 Анка давала ссылку на сайт, я туда сходила! И то о чем там говориться кроме как пропогандой абортов это не назовешь
Я в шоке. У нас даже в платной консультации плакаты о вреде абортов!!!А преже чем его сделают, надо прочитать(обязательно, за этим следят), бумагу где всё в подробностях о процессе и его вреде написано!!
Вам везет!!!! У нас такого нет!!!
У нас рекламу безоперационного аборта гонят вечером с 18 до 24 часов по СТС и ТНТ!!! (черт) Хотя эта же клиника может и другими своими услугами похвастать!!!!! Так что в этом конкретном случае деньги решили вопрос морали не в пользу последней!!!!
> Элберет:
>
> Думаю, что я не одна такая!!!!
Не одна. Я первый раз попала к гинекологу в 15 лет, когда проходила мед.комиссию в техникум. Была девственница, меня в принципе и не смотрели, но страху было….
У нас в доме живет девушка ей 14-15 лет. И уже 3 аборта сделала!!! И даже не скрывает это. Мол смотрите какая я взрослая… Родителей ее жалко. Хорошие люди,а вот доча…
> Zania:
> А я знаю девушку,которой 21 год и она сделала 6 абортов,при чем по своей же глупости.
Да уж! такое кол-во абортов можно только по глупости сделать!!!
[Лично в нашей консультации наоборот весит много плакатов с рассказами о том что это, скажем так, не есть хорошо, и об опасности тож много информации. Да плакаты то висят, то сами врачи потакают, на мой взгляд, абортам, мож им денег больше платят??? Я когда забеременела, мне врач задала вопрос, что буду делать, рожат или аборт ??? И если бы я сказала, что аборт, то только бы и сказала какие анализы сдать и когда придти с вещами…
> Евгения 82:
> У нас первое слово «АБОРТ?» , а второе «ИЛИ РОЖАТЬ?»Видно чаще аборт приходят делать, чем рожать!
Конечно чаще!!! Очень плохо, что врачи относятся наплевательски, ведь многие из тех, что делают в итоге аборт, узнав о беременности колеблются, и если бы их направляли в нужное русло… Я примерно в 9 недель попала в больницу с угрозой (чуть не рехнулась), так вот там в одной палате с теми кто на сохранении, лежат и те, кому на завтра делать аборт, процентов 10 (на мой взгляд)уходят… не сделав… психология, великая вещь…
> Евгения 82:
>
> У нас первое слово «АБОРТ?» , а второе «ИЛИ РОЖАТЬ?»Видно чаще аборт приходят делать, чем рожать!
Жень, у нас, это где именно? Меня даже не спрашивали. Я пришла с двухнедельной задержкой и по лицу было очевидно, чего я хочу.
Комментарии (385)